wang7711030

講這樣..........
9 U5 }9 h7 \) S' c  K3 z6 Q0 m只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
! V' z8 _+ f. r2 |羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
+ @' m- S4 y! Z( Y7 u- c7 r% A( m$ I2 k0 M+ }1 j
把譜收藏囉^^; h, J+ I8 t: o( H1 G7 O6 p
" P+ R! ?5 w% w3 V
: r( R0 ?5 w3 c/ n# ^' r6 a5 Y
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會# S1 q3 e- L- m
( `( T, h) o4 G* P8 {# i% {6 s
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
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吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 $ A8 r) t- i5 S0 C7 k  e9 N1 C
5 \! b2 p- ~2 V' l8 s( y7 p! n
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦6 ]* F& t7 E$ A  {2 ]" H/ z" K

$ A  t( Q+ X2 @" x/ Z彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏! U0 E% k* R6 P4 a  e) S  u" B
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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. N! T6 m  {- V) `* O* ^5 b& \大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)0 @& q+ L; u) c/ [: T* a: j. `
6 y! l7 Z& d/ @( J! o) @% u1 T% t5 D& @
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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6 h- ?, G- s" W% j8 V1 [隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，  f( X4 c' f$ `1 I: ~' j. o
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
+ O# A8 ?1 t1 _; v特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
- H' H) O1 l$ I: T& G/ x& V% h. ?得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。- H+ l. D% V/ z
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，  ], z/ e+ p! G* ^
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
0 l& ~7 B0 }5 k/ _說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
2 z8 c# L0 q' V( a8 m# f( A$ A當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
% H  {* e( F9 j6 T9 E& S然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
' M9 q( m# ^9 n; ?1 j/ g4 X這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。, H! ]$ _4 x, k, a9 Q
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
9 a" E" {: D( ^2 |- W, T  @為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
% L: k" n3 j  A領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）% g3 I' D0 J( g: v1 R$ r5 m

3 r* _$ Q" B9 K: `說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
( Y/ V' t7 R4 u& X7 H6 `) S. w這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。# s7 Q& k9 g9 N1 `9 z
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
- o/ i3 M$ R, j& f就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，$ r: M  e5 x+ l( R
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
( ?' P7 \" L9 ]6 C( |% N0 E, h" C' A任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
! f8 [# P& M- E  d- f7 |# N  \其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，8 T# S3 x; M+ O# b! p% g: \; t
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
  W6 T( D5 s; B4 A2 l/ k% y長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，; U: H, F" a9 Q# U; \5 n3 d& h# j
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
7 J3 _; @: W4 @" b所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
( d  F/ M. I" s( I- p  _7 K8 M& _在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
9 z: J6 a5 I4 \! j$ `; F4 Q1 ?' V9 Q9 h, w( I7 ?  b
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…3 Q2 y( F9 a& m2 O' V  O
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，( P( _8 Z9 t( W; m: L  Y% i$ t' _
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
2 B, n0 ?- O$ c. x- s而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
  ]- {: ]4 S" C3 w% c（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
$ g! n- x$ I" `; M( U8 @彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，/ E# ]1 @+ b+ z
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。: w+ a- u  z/ @6 A* r( ?0 p
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，+ P6 _$ m  D$ `8 S
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，8 S% Q) G$ |' ^  ^/ R* X/ t% K3 ?
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
/ w; q* w5 t2 d5 x所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
) O6 [  j& m" ^& m6 ^- v$ u7 L1 y% [
1 b6 U2 b" [; G5 S* e$ y# Y最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
7 Y$ l, M4 q8 ?小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
% x% F  P: W9 H: P0 q8 @- F(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？# g6 y* z  @9 I. r) ~
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
8 k3 ]  Z3 p7 ?0 N/ t5 s躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的3 [2 \( e! w6 i' G+ V/ N
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！" z2 j; w, O! P  x$ n8 Z
不過
% q7 O2 ~- R0 G7 {如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…: H1 q3 N; n& B; p) i. z
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
+ }3 Z- J: B' P2 K+ h4 k而是覺得拋開了樂團形式的包袱，5 T6 J5 F4 E; ^$ D! y) K
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
0 K  H! ?5 d3 u6 E4 o如果一台鋼琴能做到100分，
* j' L1 X1 y0 y! A& F% u其它樂器加入只有扣分的效果時，
7 v0 \( j! {9 `0 B. A8 r( U（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
& r; o/ s5 `' p2 ~* G3 G那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
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確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死: o! N; w0 X2 b( Y

8 P" Y0 z, k# K8 e刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
8 @- X" b' [5 K6 b) A7 d7 }, L
9 T* W: G9 F- L滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =- B' q$ G5 R. m5 I8 A: w8 D

/ V8 ^0 Y+ ~9 Z8 A) r而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
# h! i7 \- ^$ g3 T3 O0 S
$ ]! V& ]5 {5 ~$ N  t最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
3 I" H( v& p) [) e3 J) |
/ H/ C5 u: i* Q# Z或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD