wang7711030

講這樣..........
5 O4 ]7 t+ J/ s. A( |只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
3 D( P0 g; f5 s# f8 v" S; z羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
  b% ?1 P2 Z2 T% s5 i  Z
, q+ T7 X/ V+ t4 f把譜收藏囉^^
9 m2 y; S" M0 }3 F8 @% t5 N0 D! o4 ^7 @) H0 ?0 h: X

* I0 F) D% F0 \4 {謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會: V4 S0 k( y( H
2 K0 p. p. ]# z" A* ^
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
; \9 K$ d, f1 j: {" _. E& f" Q1 ~* ?* r0 ]. D
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
) d8 ^, l% R( d+ V2 |+ Z7 \# r2 g/ I
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦/ r. o  d9 d4 u+ E$ t" G: @, b
6 x% i* M, t1 s
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏! N( r& j& J5 U( L7 P. |

* Y5 z! R9 e& }& U/ A- u鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲' o; k# |9 K- N0 h, @- h

* S% E5 y$ c7 @4 x5 c只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO! q" {5 z4 V8 b4 J
" x/ w' U% W# D
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
0 ]. V. i: g/ C( l- h3 O. V/ }7 c0 U4 S) [- t8 k9 Y
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
+ r8 `' b7 E" x% i+ T6 G: l7 L
* e1 V8 Z2 l0 {( u2 k隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
; l5 A. O- c6 S5 T$ ~, a（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）4 F4 n# n* A  u( Z6 d$ |5 `9 I+ \, |
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
, ]0 A5 q( P" ?; I% G# ^. s4 W得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。  ^" [  d$ u  [" K; C& l
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，' d% Y+ g5 t* ~2 I1 U
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，4 [" J; x: S, u  n1 O' |
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。% Z& i- @+ b" e. e  l8 \3 S2 ~
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
7 F3 v# m6 ]4 [3 I. T2 i然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
  s7 v) }3 ]& J) t這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。0 E6 ]7 f( [; Y6 }9 p6 `
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，$ _1 A5 ?" m' ]1 _/ @( P
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
3 Y0 q/ Q4 M! l1 \領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
1 ~4 f1 u- ^' g8 c. A8 a& N+ u
  C0 s: i9 c8 J說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，! k: R$ O7 v8 H3 u1 B4 W
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。9 O# [8 S/ G9 {, r
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
  S! j$ f/ ^( n" H7 m就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
* W' e8 j, R; f鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
0 N  U- x9 W5 c- H5 {4 a' O任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，8 _* q. ~) `9 D$ }0 p7 Y& j0 y  M
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
* e6 B1 K4 M# P8 @7 B# x# M5 F這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
# C' D/ f6 o( u長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
1 u. }6 P7 V# i( N5 T# n幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。  j% O6 q- ~1 n9 E& U/ n
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，  G3 w( c# J( {* Z! T" c
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
9 m9 h3 y0 P& s/ Z" s' |3 z8 ~0 N  o( ~. V/ H; p
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…) k# k! X2 @4 }5 p' K0 W
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，& o* O# ?+ d5 L' b& d2 T
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
' @7 M% J! l- T! b- [+ F! l. ?而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
: z1 {8 M6 |. r8 V（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）1 ^0 Y5 D2 p8 e' s0 j% A8 \
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，4 H: b- q" ?" T5 ~4 f; d
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。! k8 s/ I8 G/ x5 n% }4 Q& c
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，2 T4 X7 G5 u) ^; C( u6 Q
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，6 c2 M' m2 C& q& d- j3 \
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
3 k3 z0 A1 h; S8 l3 G所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。9 b8 I! r0 j" a$ Z
: }! K6 m% ]8 @4 v+ n
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是* ^" Q0 m+ u8 c+ h- e- A
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD; q0 O3 g7 i, v) y8 L
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
" y# X1 V; j) z0 D0 C. c- f這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........6 _: L1 s3 ]5 |* }; {. R
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
; {* k) u& V# v" L# p5 ?) y0 f& K; F歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
/ x. }$ j0 c# u, q6 X2 v不過
- Z7 p$ m- x' z* z3 @1 Y# ?9 v- s如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…: }0 E: K3 x8 X2 k6 `
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，9 V* t- Q7 u; ~! x  T2 L
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
' O9 \1 W$ q1 d% z% t純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
6 E) u3 J5 X. Z如果一台鋼琴能做到100分，. h' z/ |* N3 F8 A& u7 o) [
其它樂器加入只有扣分的效果時，$ m/ r# O) u' }; U8 ?- p6 M
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
! |% k' v- [: h那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
8 g! o" w1 h. c3 @6 |* m% `) o4 b
( z0 Z% [- Z$ X/ ~/ x確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
- O3 p9 H" K6 Z2 L" _5 j/ R+ r9 |! C* A- [5 u1 N
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿2 H. j8 h! b/ x0 z* L! X9 V* e% f

- d% h$ D+ s: F& t, R滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =4 J6 B. O( w4 Y4 g
4 S: ^. f# k' A1 b6 N
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....! ^  j% U- h) c

. r6 m, d8 n, Y4 e最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
4 K- X0 [7 E) A3 a, r
  _6 @- P7 ?! J; U: d或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD