wang7711030

講這樣..........
4 O+ n7 {9 `0 U/ |$ n# p$ o只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
7 `" c" l$ M2 m* E& ^羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒: N, {- y$ S7 I  g

  ^: p5 ~& X2 o$ k' U8 k* @+ E( ]/ Z/ p  J把譜收藏囉^^
4 r; m* b3 j' l* j5 g! m& G! z3 y2 c; t( I4 L/ D
3 m0 ]5 C, L! c; b& V) }3 f
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
8 ^! y& t8 a" N, J
& z5 _$ _0 C" a( u: l& [, A會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
& y/ d' F# H) M; G- z; B: F% W+ S0 }1 N' R& W
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 ' }: F4 K1 S' N( P% R: Y

% g4 }8 V$ d3 E9 {2 q7 c畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦9 J1 ?: |+ s6 z1 t/ }: [0 R: z
' P# H( m  n1 s& [% c. N  t' i$ S
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
. j. y2 o3 B. c5 q: {4 Z
7 {: R: t$ K7 k- _鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
1 c* j: M7 A. @" h+ N/ W$ A: X: j) O4 o2 e: O. L' d( S
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO0 H2 P9 t. ~6 }8 P# G* p  M# F

/ y7 ?% ]; Q. o  t大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)# s# l1 n% W# z" W6 L' \8 b: H+ [
6 n6 L& {% N+ ]- ]* u& e) ?; ^
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，0 h; }/ v! v" k" a) R
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
- a. F9 _1 l% P7 Z0 f特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，$ l0 l' E4 K/ M- k
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
! u' v$ m1 b0 w( K3 z- s; S* S8 U3 d加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，' u1 s! H. l+ Q  W% e
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，) ]) T" e4 ]) L* f
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。! w, M* b$ e. P  A. i/ f, |6 z7 I& B( s
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
+ U7 d7 E1 J5 G! k+ i9 h; [然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
/ B$ J9 v& S5 [這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。+ f& z+ Z4 }1 g8 U: I& Y
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
. P* q, ^5 A) \- L$ S3 B0 f  `為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？, p+ z& d1 m; Z! R8 i
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
) g$ |/ C# k3 A) I, u/ b8 d
1 y1 o- x; T4 j6 `* f) S1 }說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，: f  w7 S: I* n8 [; G
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。+ c$ }3 n# G: g/ Q. P8 V' M
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
6 c" L$ R/ E: V* Y( s就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
$ K( h' y1 K; w- a0 \8 {) h2 |2 D3 u鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
# @+ D  w' \6 Y% \, X$ ~; N任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，0 C- S- y2 o' r9 @  f5 K9 R0 L3 \, y2 P
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，# j$ w/ [+ c8 o5 Q3 a; b+ [8 u: e
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。; L9 U% r- L+ }( s  b
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，* h' y, |2 @0 O- C
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。6 Y& I: j) }$ H  ]( A7 C) r  M
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，% N0 T) x4 x  e% ^6 I# r0 n
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
- I8 D; Q: M) I$ H+ `) C" }
6 k8 n; \) l1 z) g2 \/ G若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
/ Z$ a2 f+ {' B1 e8 F像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
- j1 I. f* S# N5 D說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，+ ~* r* z* V% I
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。: `" _4 p8 T! a. J
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）; e8 ]; m3 D2 n2 R3 R
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
/ r! U- r: Y$ n  e$ i所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
5 u4 q: L7 _: [  s然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，: z+ \, J5 n  F
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
/ @, n) o2 c+ s# f. @: ^一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
7 q3 `* n  ~& H- A6 r- ^* K所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。7 ~- x0 w: d7 j

, X$ [2 Z( y+ F9 l最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是2 I1 }9 K/ l5 `* M
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
! q8 }; O5 w; o& D/ o) i(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？. _) a% r% `  `/ ^6 Q, G
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........& X* p/ [: O# _8 H+ U6 c
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的1 x. f/ I$ [5 @9 D: [  l
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！- U8 z8 H) U, n" l
不過! }( p: ~; {* R. j+ A
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…5 ^0 {% a6 U$ V) X
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
4 `3 n8 _7 d* P, x而是覺得拋開了樂團形式的包袱，; H# ~* j, v7 i2 Q' ~) P
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
) t% v( K* p: Z$ L: ^& k  A0 b如果一台鋼琴能做到100分，
  }, H* m0 F! I. \其它樂器加入只有扣分的效果時，/ {. A* r( J: y: N( Q
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
9 w9 ]- y3 R7 ]2 k% R那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
/ D2 c" I- w5 R; S2 X& N
0 w0 t, l( [8 O8 X* Y, |! W8 Y) {確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死# m1 O& K3 b: x) C9 N1 k5 _

% f; d0 y: o7 q刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
/ m: @& b# \5 [% ^- c' F3 o8 J& j; f$ |2 F- V
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了..../ r. o% l2 L0 m0 ^2 b( c

$ x$ C7 D- T1 }# a0 v% ?/ D3 _' {- Y最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
1 @+ O6 c: Y& R$ L& R  K$ s  Y. n5 ?
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD