wang7711030

講這樣..........
. t# _0 r  x3 f. G4 j" g8 W0 m只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
$ l- Y  Q+ n- R; P8 Q7 d3 z羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒% _( H7 E$ Z) b! A( E
+ B" r2 n: @& ^7 K
把譜收藏囉^^
8 L. E" c. a6 A. T  ]& r# U' I! X$ }4 ^

, T  R. E2 b( R' u( E5 e7 w謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會, G* Q3 ~/ l( y9 i# m9 S
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會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@; [4 @$ ~5 G" r. P- \( S

: ]  S! \& f" D2 f/ A1 a( ^吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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  C8 L8 C1 q& o$ ?9 f# b畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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, h/ Q) p7 t# b6 m+ s# E彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏. t, R& D0 y) v1 A7 }/ y7 W$ s
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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7 c- W0 y+ U# Q* B只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO: I0 l$ k5 w5 A4 G+ }9 h* }
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)4 A2 D* U, a" N! D& T5 C! e

7 m9 B/ r/ ^2 M+ M8 z& I不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，; }+ t% H! ?* g8 \1 P. @
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）( R" K2 b: ^" k5 `6 X0 d. r
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，+ c0 `+ S* `! B0 @& [, S
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。' e8 r( u/ `& @/ c+ [
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
4 B9 j7 b5 X3 w3 z& r詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
. E- T3 B, D- I, n4 q說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
/ k" i" O& o- ]# n8 w" F6 d! ^當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，, Y% K6 t( c- K7 ]" y9 W
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，; e& M! [! @( C  k/ w3 E
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。! V: W* b, t( ~" H( \  V
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，8 I1 ^) O2 f7 ?5 ~7 D0 `
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？" p" r) ?* [% U" Q5 c
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
5 L1 e* n7 X7 ^, h( m5 T; l- a6 k  _# ~! p' y! }
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
" p1 @# b2 c- F2 l: z這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。0 {2 u! i8 f+ L7 ~2 J
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
& \$ F) A4 c5 m( a就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
/ I" R- R7 a2 u鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，7 y# d7 K6 ]0 E" ?/ N
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
  Z5 U; r$ I: m7 A2 Y; K其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
# ?" H& [' L9 o這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。0 y6 b; O" D$ V1 w( k
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
( K' e5 Q: F8 B" g% F! o: a; `" @幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
: K7 K6 e0 I% F, c: N所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，* a8 U4 ?! W! e( q
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。1 }$ J8 ]4 i/ o+ H
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若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…  r  R; t8 V) t$ H& @  ]3 t
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
2 w% X6 u2 S- Z1 [2 q8 l9 L說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，1 d' g! W6 |- r. M6 D9 ~9 O, ~
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
' N9 y* a; z* q/ g/ ^（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）6 a% o9 [6 X: n& r7 A% U
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，3 l4 n+ S: C+ ^  u$ p& f. ~% m% @1 P
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
9 R4 H; @. |! x7 f% A: [! W然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，8 X/ _# K( ^+ V$ m5 y- Z
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
& K) A5 c5 h, q- {$ R一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…2 s3 x" T3 n6 `7 c, R9 J
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
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最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
" C! l7 v- p$ F- R) Q  r小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD5 @% c0 H3 w1 J! i8 v! P
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
% _; ]' c4 `- z' C; T這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
  `$ B3 ~, N8 W! m躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的7 Y4 p1 R# K- E! T. N
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
" h: x, Q% V! L, J  M1 l  i% N不過
- t$ F7 `, u. A如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
, v" {: f8 V, F5 u1 x羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
, V: |. a/ j# Z! S而是覺得拋開了樂團形式的包袱，, v; }& b" a- v% M9 ^1 h# `% ^5 @
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。6 C  g6 D9 Q) U/ f/ A
如果一台鋼琴能做到100分，+ {! N2 e" h3 c' x3 O( x6 R6 C! H* S
其它樂器加入只有扣分的效果時，8 o$ [; m" A( v! C
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）$ E; y% ?. D6 D  D: G
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@' |  P2 q- P' R, K* z- a0 V7 Z
+ H# v* m  f5 x8 `+ K
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死  y5 e1 e5 T" o) b% i
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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2 T  F$ |; E4 y* C& K$ f) k滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =+ y6 A6 P& w3 l! F
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
# K9 X3 r9 S& i! v2 v5 V' b
- i- g: X3 @2 V% P( U9 y+ \最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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' f+ t: a8 [6 `# Y4 \( z或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD