wang7711030

講這樣..........
0 h2 V1 W" v% d: W只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！: z# {" a( ^4 I7 N% {2 b
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
+ t; ]9 u6 O. n
% A8 [! ]+ D0 G  ?* N( O把譜收藏囉^^% X% [5 d6 q+ E2 B+ K/ m0 _( ^
6 n; W2 Y# W6 ^1 k# D4 u/ g
) Z8 c' G. t* F2 V$ e$ m" O+ v# n( O
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會7 d) ^4 {( m& b1 T8 ?; P4 A7 b

0 R% S8 G  q& M. o% g/ m會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
2 v% K  |( I( s. P+ ~$ \  l/ N+ y3 s* F+ u( m- A& ?% g
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 , r9 b3 Q3 H. E1 M  z4 B

2 G0 T1 {! L. |畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦; c  r+ g) f0 F6 f2 p" T  Y
9 t7 i, ^3 q" n  j2 a4 m& Y$ U
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
( f& X8 P5 k: \! S  ^1 j% J! G- ]( N4 @' ~* C  _$ v3 }
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲9 z8 S/ @5 }" }( w6 l) b

( y; |1 e1 f$ v3 `; r2 Y只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO# H7 R$ Y- l) B# c1 u" _( x7 f/ k
8 w6 z( N4 h& W" V
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
% e/ w, V! n; M2 ^) T
  e5 ?; A& s2 Z, X不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
1 I+ Q9 x. W8 }- P8 I! \' n7 m3 W% {
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
9 c1 Q) R8 u- y# f  g% _1 I) N（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
" o' p. U( h- r4 \* ]# x" A6 v. |0 v8 n特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
5 |" a* P& e# r- R, ?* I, G5 X得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。- Z8 x3 R# A0 E- X1 J
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
$ w/ [  J. |; Z* M0 Z詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，( T) |6 v; W  E1 B7 v+ I
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
0 x; k0 Z0 _( N' h4 c當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
8 G- |1 x: @7 M1 [/ t- ~然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
7 [8 L% v* E5 C" ~7 Z4 g0 H8 c這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
8 ]. x1 ~: q% }0 X3 S! X! R（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
+ E  w6 o" P% ^2 Z為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？9 y6 K' l5 ~, Q5 w; G8 _
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）3 R# R7 I% R' b$ u* N
7 L) V/ ]8 p3 U* L  R" g
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，6 P8 h: G# H  u  u
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
; ]6 l  r. M+ h3 G0 q6 @1 O: h& ]羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
( j7 ~1 k( t3 j0 J% Y1 [就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
' t5 ^+ F. i, {% _) i& E鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
$ s! {; r1 Q6 z( s- T/ w6 G任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，$ w7 J$ p6 B1 ^
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
6 \# S0 \: O7 g這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
* ~0 k/ t( I4 A; Z; E+ G! ~& O( R長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
7 \, K# |0 t6 B  v& ~  H) ]. `0 Z* q幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
  p3 j. i1 x/ W/ u# Z5 a( o# B' o7 X所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
" i4 q! a/ ^7 q3 J: r在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
- m# A! l* Y: }' k. D0 T5 u3 W  U4 W7 G2 @
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
2 D3 E, b# e! \5 n! {/ C) V像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
+ u* H8 a  B% H說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
, i* d' O0 Y2 |4 p* g) O而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
0 D2 ?; l+ I5 x3 X2 c（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）- _+ X) l8 I" m: E& \
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，! \1 h: `1 a( i9 n  D; Z! ~7 j8 E
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
: L' {5 _) b. _8 a6 g+ d8 M- C. l然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，" S2 w/ s1 b- R0 I- {. p* U
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
& Y- f. x9 Z1 H2 V) w一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…  f% Y: h: d  u7 ]5 z- @
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。( C! K" _1 }1 w: q" T9 J
4 g& g. v1 ?$ t( o& f- v8 }9 [
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是" a: C" T, b3 K: M" J* X0 \
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
* i6 {  t9 p# f2 x! {  j" P(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
% q! o5 ^! G4 U" E這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
. N8 Y% r8 P" @' T0 X6 T躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
, B  e1 y- y7 m! k: Z3 Y歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
- V( k3 ~! w( a" \6 E1 [! x0 w不過
/ a" X/ Y; O3 {- r: P- W如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
; ]1 ^( J, h* \, i" w& n羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，( }2 m# l  b% b. d7 H! j1 H
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
$ b: z8 z6 i% M9 ^4 z純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。# ?( g5 n8 C8 h3 ~" l0 g
如果一台鋼琴能做到100分，7 W. p" ~/ f& r
其它樂器加入只有扣分的效果時，
$ g% C7 b6 W9 v: E2 P（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
) |8 D6 _6 h, S* X4 x3 _那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@1 b1 G0 N1 |% @/ T

; F6 o1 r0 f, a& Z9 l確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死; p9 `# b7 E: m! m

3 X; S6 H- O( k" o6 k' d" K3 y刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
- K  `+ Z1 @& V  y% c4 `: v5 A5 s9 u9 d+ L& f& l
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =' X- e/ w' T5 g/ t0 K1 D2 ?

$ @# R: N/ n: q3 l* D而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了..../ @' F5 t( S  f) X$ Y+ k$ o6 K

& s8 ~2 N+ p8 ~$ U) ~最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
$ b( B$ M- F$ {1 G9 g* R, n% `7 [9 ?* f& W! j( X
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD