wang7711030

講這樣..........
, w. K; t- V* ^% o# u只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
6 C4 H. B- e& F3 h3 A% u3 C9 E4 W羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
# H; c# m9 }3 X$ p, z9 Z3 U. z
* E$ B  R$ A7 P/ v- W  C把譜收藏囉^^
; u+ x5 b& {& H- u/ R$ Y' p, x+ ~3 f' B4 v
! U$ b1 g( H4 I; I7 l
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會9 ?2 x  m1 |2 m6 H* y; s- U! H
: w  y2 M! R6 F! P3 W
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@4 t( y% H8 x  l1 ^* T/ W3 `. e- A, q* B

6 ~% [5 g; K! K吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
8 O5 M  C& x: O) L& g+ X1 u# s
$ c8 Q6 f! z; I3 s4 P畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
2 M# d  d/ Z. A2 L+ b5 d+ r2 K
: }- Y- |# ?5 d. q彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏0 L7 }9 {: H+ R

9 T1 w& G6 `3 E$ O4 q" G) k鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
6 o5 V4 U' d. \0 F8 i* Y2 ?1 ^; D7 o3 A
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
9 p1 `4 z- X, ?
: Z# r4 _$ c5 h2 s9 }4 Z; V大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
  X1 j; a& e7 r
1 I& p5 {0 [7 C; _2 R* d隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，0 b0 s: t3 j& W: }
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）% O( A9 m7 m5 q8 h: g* g5 T
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
% [. E0 ^0 _& S得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。' o, j; N' d/ P
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，8 \3 c1 m0 ?* A
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
/ Y( q1 W) W2 a" O說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
% S; _! l( s, q6 m- w9 m$ V當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
2 S8 {, f1 @7 H. l然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
5 c5 P' M" n: F: i$ M5 ^) `/ W這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。& H2 }* ]- T! I  x! v, h
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，$ {, j. c9 y+ Q/ Q
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？( A3 _; O- ^% p8 E# p
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）$ O5 W( x8 n" T' z" X4 z
" o1 `5 ?+ n  o# Z! _& O! y
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
3 `/ S/ a! u3 [2 _) p$ u# Z3 Z) K這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。6 [+ ?1 A* j" ~# x
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
* F* g0 W& @" H7 _就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
% m: Z2 y2 ~$ @5 u- R. U鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
9 |$ L  T" D5 m% D- O5 U% e( h任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
' `: H) G# n* q. J3 w* l其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，  ]3 F7 u0 B7 B$ v
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。" ~" Z. n. g: G* B; k) O! ?8 D/ X  R! p
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
, n( Y  k9 O$ J; c8 e4 L3 ]! M幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
$ |, u; u1 u  G! y2 A所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
" @, l4 @: [$ S0 h: y6 e在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。) B! {8 ^& o1 m" ]4 a. v. {

0 c1 c/ ]* z/ x6 |" Z2 O/ n若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
0 g! ^% |5 ^4 d% v: w& c$ v像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
7 W8 v. {# ~: I' z" A" W9 Y2 G; r  P說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
- \3 M4 Q( w- Y而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。) M; E& F! y8 K# }% _
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）7 t, g+ G/ Y3 p2 a% I" i
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，9 t' e. Z0 L% W$ r" I( B4 n
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。6 I8 ~( _3 q9 b/ H' @! n: {
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，, p5 O4 }. u3 [
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，- e( }' k1 V+ U: i) ]3 x" O
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
! t  N7 @; E) r+ h; R5 f所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。4 B) y, o. B5 v6 l

4 ?' I1 u7 w/ b! B& c最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
* W3 u% ^  d. k1 w* a" w1 ~小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD$ M& W* x* H) h1 O
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？+ g2 h' \6 N- w& [4 {( ~
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
2 b( T5 R6 c# R9 l& J% Q躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的. ~" O3 j: [& r3 [9 w
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
" R' F  y- @; S# r1 Q2 l4 `, J不過
- V7 k* U7 x' C1 A- e4 G如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
! x4 k; b0 X' i  p9 C羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
/ H% V" ~+ m, ]7 f而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
" `& f' W. \/ y2 E. |純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
8 b8 B9 [! H/ [# I8 {如果一台鋼琴能做到100分，$ _+ \) O# [5 |/ Y- m$ h
其它樂器加入只有扣分的效果時，7 b. t: E0 i, {4 }& I
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）. z7 H& a& |* Q; D% d
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@" [, Y6 z" a+ }- T  \  c  Y

; S8 Z) ?6 k. i4 B5 s& H* z3 V確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
" D$ u* P2 m7 v1 f$ @0 k8 X
% E  B# ^7 q" @$ j5 y" a刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =. G0 m2 v! K" S5 O

+ P/ i. ?7 G) z+ Y/ T: [而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....9 @( P8 p5 M  d2 X2 Q1 l- J
9 r7 H: o# ^$ }8 R0 S  r
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.......... \7 t  _: i5 v2 s: L) e- Y

+ V9 K$ L8 ^# z7 F9 f& x3 j# l或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD