wang7711030

講這樣..........7 k- m8 S/ I7 Q* H
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
* ~1 o9 {0 T( I) q  p0 Q羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒- H% _# {0 Y8 h" P7 W
* J: D3 ~  T* n8 a
把譜收藏囉^^$ j& I9 I( m4 }+ I7 h2 `8 F6 ]  N
; Q6 f2 D" A0 q2 `' u

9 F! Q  P  M7 ^1 f! ~! o$ G謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會; e+ r, e' a) j+ k4 F

' W/ H' ~/ k- U' L1 y9 }# F9 K會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
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1 |5 M9 S1 G1 Y  g: [! }吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 4 G/ n2 A1 d+ v4 h. D+ K
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畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦2 F" `& g) _( o6 v" f/ c% }
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彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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; U$ f" N" @/ M鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲, u2 J1 h" B" S6 @" b) u
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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: Q& ^( M, ?8 O9 b7 {2 j) a, C大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性1 r' D# G) H. w! \' s& @

& r6 i# c1 x$ [! {) D隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
9 g* ]/ K- W: k9 ]0 N( l- o, }（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
% c- x% a8 M$ [3 d0 H9 _特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
) d6 R/ ~! M9 g/ i3 F7 V得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。( p( w) g5 u  }6 H! N
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，$ `; L& ~) ^, f1 w! l6 E" d
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
2 U- G0 U  ?& }6 q' l說真的不大容易，這的確是我們的罩門。/ U8 W& A+ {  ^$ v/ [$ W
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
8 p( [, s: S) ?  f- }, b/ z然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
0 J9 x; E# f- T3 y2 g這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
! H' X4 J0 |6 P（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
& g! a2 a+ p4 k% ~4 `: u為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
- d- Z, C' j0 e: c領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）/ E1 d2 i: h8 {% r; H

1 e0 _/ v) K, V' j$ l, _說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，8 f, s, b; _( G7 Y/ U. ^
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
* b7 d5 ?  B1 R3 L& \7 }羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
. e5 G" Z; U/ t$ X4 G& a3 F就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
% Z& ~3 y2 D5 n% e9 q1 E! l6 `鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
! s! U) l: I5 C% f3 C, f任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，2 Z4 M  F8 |% f& i% K
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，' C# \) ?. e' E6 S, ?9 @6 h! a
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
: s0 g8 D- V* P長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
- ~( B/ I& _3 o0 @8 S: z3 w8 e$ E7 [幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。/ Q$ `6 |, G1 w7 S
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
$ r5 P% D2 E9 L" _! }在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。% C. N! S$ S1 V+ @

& [8 O9 c' y9 P& Q: q6 ?! C- X若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
* ?) j: P: x, n8 h/ V像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
- D, T! W: x  K) s: R說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
/ m1 s! R& f; T; @/ z) S9 [而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
! K- M! V4 j; g  b- q（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）4 Q2 G% U. n) f( O* G
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，! ?- d6 x, L* l* Y8 c9 L& {
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
- |3 q  z" _! c. P- S. u然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
5 _7 ~# P1 O4 R3 l再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
. N/ t) \! v6 l: t, D1 B2 \一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…. h+ M( L8 r. \0 k+ s# x* x
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。, ]& E- X( O- y4 q

( \2 ^& P! V9 ~# X最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是: [$ b7 P: x, b. Y# x  g
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
8 i% _1 c* S' c! B, r7 x' _(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？5 m9 `+ W' n3 t* l6 t$ B% [2 w
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
8 Q3 N7 X# N; `1 F躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
; A, [/ g6 P. y$ z5 Z歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
5 |% L! s4 @0 t! j7 s  N' B不過
: R8 q" f* E# ~4 B. t+ A1 Y, Y如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…( O) l6 G! B. }1 w8 o6 `
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
" H2 C/ a9 c0 W8 }* F而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
6 H9 r) T- T1 D- \1 X$ m純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
. v& V( L  m5 @- C' ~+ G4 [如果一台鋼琴能做到100分，
; Y  P8 N& ]- ]其它樂器加入只有扣分的效果時，
2 r/ k6 U5 l4 ^5 q（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
3 q4 d* t/ c7 h5 y' @, {那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
$ `8 s: I2 U! D2 i+ K' G4 d/ z5 @$ L, l& U0 U# |7 o8 g
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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+ M, O7 ?" v" `; v刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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  b' K' v; Z) T! k/ _. P6 l: r滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =# Y# Y7 p+ L$ `' U& w  ]9 P
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
) M2 o$ Y9 }8 H6 \+ t8 {$ \+ t9 x* I3 T1 [8 s% ]. I
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
% {/ `! L$ E, u
" P; c; c: i. k+ }7 u6 O9 m或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD