wang7711030

講這樣..........
0 V5 k+ M- B# J! f只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！0 n$ A$ O- s+ P
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒6 }* b: `6 E1 ^( g* N: }

" o1 U+ O$ C& A8 I' E; j( k4 S把譜收藏囉^^
4 T* o6 m, F# Y  m) x* ]. l- ~$ ^, X' @

! J$ _% O- n- ]& |' n謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
! b3 m& S9 i9 d8 [9 H/ d, d7 n
6 I2 g4 X, x7 l* M0 \會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
/ z$ N, i( @! b5 z3 ~! e
" F% f$ }9 U8 J& y7 i吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 ( F+ q/ y, h! n/ }  Y

/ |! h. z1 G1 ?: c% v畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦; n/ }) t( K5 X( [  s6 ]7 W

% U9 W5 q3 i0 ~" m2 p1 c. D彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
/ Z, N4 J, [/ V2 ]6 J* L( X5 B% H" f8 J/ m  k1 z: {
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
5 }% k+ v7 d) [* P4 B  K* m9 `# m6 w$ U
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO- ], v1 O% T) T8 s' T

5 `! l1 ^/ O" U大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
* p# I; A  n( A% R3 E' h+ l; ~0 I; ]+ K( P4 s6 `! }1 R' ^' G
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性4 U0 c# q# F1 W: U/ H  l+ Q; C3 f* N

7 d- z' q  `+ E& a隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，6 T2 E% i2 j( B6 g( H! C
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
3 p0 R  C& i* S  ?7 n% t特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，3 y/ z# i, i% L: [. j* j. ?6 ~
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。$ b) p% Q1 l: B4 r, P
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
8 B+ L3 X6 B2 ]  V" \詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，9 [3 ], q% b! d" z& @% @
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
( }, c6 }! ]7 M8 w3 q; k  p當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，# U" y! g6 `* }- O0 `
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，3 o9 t) P  T' y& U
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
6 n# D# g5 ~; R$ @) M1 z# L（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
& @$ V- w9 m8 K) l為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？- `  d6 p' W" y; _, u1 p
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）) ^3 B& y1 y) \3 ]5 J& L* ^

5 j+ H, e4 B) |- C說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
; S1 `2 X: f+ H. y這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
7 u, A; l) V' [2 l$ z0 q羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
" h( l, {: E# L: }- o就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
* E; |: m5 i. q) q  k$ V3 J, n鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
! ?: Z4 }' y- X3 u/ r0 ?8 ^任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
$ ?! |# R, Z9 L1 n) B其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
' f: [6 Z& P) o% U8 Z6 T這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。2 a6 |- o+ ?, h' D
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
% E& w* s- `! A/ z) ^幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。0 ^9 c# r: B; e% s
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
- c+ X4 x' @( k1 A1 j1 H在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。! q( s& e7 i3 I/ ^7 v5 Z

$ `: E+ w& t) g8 _; o% r2 b若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…6 u" P0 V9 @3 U5 c: n2 ?( P# E
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，% r& F+ a% c4 A
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，. i; U3 _" }, G8 P# w$ N
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
" H5 \' E& l% t  n（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）* {0 \, b! O+ R+ V; P, g9 Q6 K6 x, I
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
0 R( T- F5 c3 |( K  P" o- f所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
* `% J# h+ [5 x% n; u然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
+ u: {, k$ P6 b0 r! ^6 |7 Y) l再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
; M- e& q0 B- i$ a一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
8 A$ h& v; E$ H' N  a3 @所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。9 r2 W! S3 Q' f" _. `) `
5 ]2 P7 [& R9 V6 H5 C
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
- a# r) M; N/ _# J小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD1 f: D: z: V- r% \
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？" T. @7 M- h- S! ]6 D
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
( J2 o" _* b0 U& {. z$ H躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的8 o1 W7 I) [4 E8 }; E
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！3 g! I; l8 v0 Q; k, n
不過2 [% W) @$ {" J
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
, X, Y* r: p8 M# f' g, z羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
6 q3 r  u; t7 {$ `; ?而是覺得拋開了樂團形式的包袱，% o2 z5 g2 I$ e# V# v3 F
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
- T% C- A" t; B- |4 X如果一台鋼琴能做到100分，
" i3 u6 r' k0 h& R其它樂器加入只有扣分的效果時，
6 R' Y' L7 A& R1 S3 H（不論是因為什麼樣的原因而扣分）/ i% F/ \$ i$ [4 V
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
% [0 @) `' Y1 \5 X; e% ?% @
' F7 ]- u6 j4 P7 R( r* V  s4 i確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
4 H: w- P% u+ `* I6 m) K4 F1 D, Z2 l4 Y) j5 M* p4 T
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿" f/ }( N" z$ k0 h4 ~$ v$ h4 q& M
' Z% P6 ~' Z: L; g4 c$ I7 M; I! ^
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =) N- ^1 U- w7 G- P' U5 z
) x) M3 Q3 u8 R5 p0 |/ c
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....% Q( c$ U3 e/ _. O/ P/ v
8 f& k2 ?6 r4 R
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
! x6 v+ {" P1 @$ D; ^. R' P6 u) [! u, ^1 o) ?
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD