wang7711030

講這樣..........* G* x+ F0 W, t8 L8 i0 d9 B6 C
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
% U4 y0 o! R$ k! H+ Z! o; W4 v+ j羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
1 f& k6 D1 h1 V; a7 v
, v5 V4 h) E8 E) e, L把譜收藏囉^^
" ]. S5 N6 B) ^+ ?6 b
& S  S3 ~& f' Y! V
! k% B' Z% b. J$ h' Y/ @* `/ _9 \謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
9 x: \6 {7 f4 Y- z3 b. O. f% h
6 R& q& Y0 ^2 \* w" O; B7 M會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
" h7 m) Q9 w3 x. p+ t3 K" h9 P% H& j
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
7 N5 }  G, b0 K7 X9 j9 Y4 w
% x2 x$ E; q$ P畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
) k  h: D9 x3 f
# C# @8 C+ T% a彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏% P& f, E5 ]# x8 _, k% z
* d1 Z$ b9 w) p7 O* S
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲! h- f$ v4 o# n. X

1 m& y  I+ E) n, Z  A只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO5 G# N% g2 A$ A, o4 P9 {
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)2 {. v, s6 I' r& S

$ K% d! S8 S; }; M3 A; {: i不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性% P# s, I0 Y& ]1 `, d
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，+ Z1 Z" C3 o+ |# C# i3 ?3 g
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）- ?' J; O6 I: T) j6 E- E2 l, w6 ]
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
: R: y9 k( _' U得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
; Q/ k3 k% N! P' x* T6 @3 t' l加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
- e3 q! M- d* C2 n7 [詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
2 }3 g4 @. a( B# g$ j2 V) |  c/ n說真的不大容易，這的確是我們的罩門。* x: Y; D6 n0 x: Y5 Q2 [
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
$ Z2 [7 N# X  B' B5 \# `' i然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，+ ~1 R: S4 q" W
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
2 U8 W- r* ^1 `: J. q: P5 e  x（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，# H3 z6 t" e, a
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
% h2 H2 H6 e* M# d領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）. G, l7 }5 W. y7 m& \! s, E
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說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，# t. a2 P# x  l& v1 U1 m4 G8 Y6 {1 t
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
9 `7 M5 g$ O6 V4 T羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
' n- u8 O, Z2 b1 B6 h0 x就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，* {. I$ h/ a) i1 C* |! Y) n
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，! u8 N& c& ~% y. ~
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，  L' ~, c# N# s" ~. i
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，! S& c7 a# }9 L0 \
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。% @6 W. `0 s& [# O
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，( x" n- j- ^3 {# C& Y3 p' `! `, h
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
* e% G$ I" ]& c8 s' ?所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，2 D0 N8 M' b# S8 B
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。. y* l0 _8 p8 o. K& o6 N$ U% C
; r9 n9 s2 E# e2 {) ?. x3 b) P
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…* C# {3 k+ a$ w1 Q2 E6 F; d
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，9 o5 J$ b. T5 z
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，1 g& ?1 f. d, x7 H3 @6 k/ e& Q1 y
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
8 Q9 X) |& A3 [* S8 p（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
% e1 I) h7 i6 ?; R4 A彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，: J0 o) K5 G+ Y- c; e0 S1 J
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
7 A8 x: V( }1 H1 V7 v然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，& V! e0 j& f2 R& o; g4 g
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，, n* H& Y0 a1 t2 @% ]7 k
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
5 ]; ]7 S3 Z" ]4 h! T所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。9 G2 T# m/ e4 F9 h0 q: v

; u5 W) m! C% [: V* E最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是' B+ w* [) M% F
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD$ K$ {6 v; E# ?- Y
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
& j# Q& }. |3 e7 Z# X1 a這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法..........." C( J$ [4 }5 m  ?/ H. m7 n% {
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
5 D( G0 c! x5 A7 X2 c. \0 O歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
4 c1 a8 K0 Z; I% q8 f. ?2 K不過8 N& m7 W! @+ e* N" v
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…" z3 D, P  e) Z3 P7 m1 H) n1 [
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
, O5 R: L- z: {6 b而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
8 @/ W. J) R! {* f9 d$ o純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。- v1 [& w- L% L- q: P
如果一台鋼琴能做到100分，  V: f# i: r7 w4 w! ^3 {+ X/ E
其它樂器加入只有扣分的效果時，# W' R2 L9 ^) S. t8 L
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）# f. K6 X4 k/ n/ L$ C7 `
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
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: v) i* I/ u. R確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
! j. m* ^+ h  O; q' \& y/ q  l" y' N3 f% v# @9 M5 |
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿& H6 N( n; t$ m  g7 ~  N
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =4 \' V% l4 u6 z4 I

6 x7 q: ?/ g. c( A, R2 n而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....7 P) A8 f: j6 ?) T! q" o# ~
5 o$ T+ q$ J7 r* x( f
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
& Q, [8 _8 O' L; j& S" d
8 X7 o$ w5 a  x+ @4 y& S; I, X或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD