wang7711030

講這樣..........8 P- n$ f0 s3 J1 j2 z
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！1 p  r% k# x6 f( r
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒4 r4 K; i6 {% v% P0 @+ X' k

6 ~/ S9 c: `5 O/ i/ B把譜收藏囉^^
: c' \% \" e3 ^2 V
0 z5 ^, @  W1 [& u  F! F% t: x3 a: c' x1 S
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會- L  [+ g) c9 W7 F  H8 g* ]

5 Q& p0 I$ S) ?: I0 k' X- U9 W8 {會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
* ?9 z  a" @; E1 m8 J& l4 \* ?+ h. L8 Y
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 9 W0 y9 q: z/ T. F8 H
$ `  @3 H2 W- M$ b  H
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦& b  u- n* e# v# e
& P0 F  C& f. S6 U8 m
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
+ ?* X) {9 H  ~2 M' ?" t
. F+ V1 {  @5 o9 u! b7 G5 r1 D2 ?鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲3 x7 R; t+ v4 X7 B7 K& a6 `' \/ _2 ?

7 t" @; J6 a* {" T/ H只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO* D  t& u' y) A0 A4 N
% d, g9 V2 \. p
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
; l4 ?9 J: ]7 S  T# j- [$ `
) }' f- Y. ?0 k3 a2 W" N- @不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
( D0 J" `* x7 k  T' q+ f. I' A" D0 M1 l1 I$ P
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
* i9 h5 ?' j; L（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
: y  T6 G: E7 K$ [特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
- v1 v' r, w$ f+ {; ^, a8 t! p得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
7 o+ I2 h2 t+ \  {9 \" P$ J加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，6 [( B7 K7 `3 P4 n
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，9 C" h) ?- B6 [5 z; F
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。/ n. \( }9 t+ s- Y* Q
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
+ R; l. r! X! N, S然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，" k3 O* r1 |: R" {
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。; i- f7 `& D! ^8 E4 k& n! [2 l) g, ?
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，# c6 G+ }. s% s5 Z5 h( Z; d
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
3 O& Z4 {' K* s9 F領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
2 Q; I4 g1 N; |! A+ @8 {& K/ e9 J
3 D0 D- ^. A4 U9 l8 t: \! q. T4 }說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，; M4 v, U0 U! h5 i
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
/ |1 }' c5 G: X4 L羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
1 `* Q' E4 E6 v9 H; R  b+ o% d, j就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，. J( I; G2 o/ u( Z% B! n3 d6 g& \
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
! @" j  ^' l" m8 Z任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
6 c+ I+ D5 S3 w4 u7 F  D) ~* Q其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，* r* |: Y/ s+ L: S' ~" J/ `! N3 P6 U
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。( `* r" z2 A3 c8 c. [
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
& L+ X0 A" D0 Y幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。: y; k6 v; z: D* q1 [/ |
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
1 P" \: ~. P( l4 ~5 u$ p在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
- }; Y- L: ?  ~( z" N# ~- C
- f0 l8 s- e  q2 E$ z若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
- Y4 R; \: w5 h! m# S$ e- \像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，& w- }& w- f- Q, E3 a6 l( X
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
7 r( f% t% v/ g# N" s1 s而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
0 f7 X. h/ H3 {# [9 N: C9 r（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
9 W# j6 ^! V" ?彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
6 h) P: `% x5 C, Z所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。# x! }2 G! R6 I# n0 a: h: e; o
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
9 ~  |" F6 u2 R% q再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
8 }0 o. P! }* Z% m# q3 J一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
2 p8 B9 ?5 |- |( {6 O  a所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
, q% e8 A% T4 U5 V; w
! c8 v/ X4 Q" w6 u0 L6 ?最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
- Q% Y8 i7 H3 k4 X* q& k: {6 N小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD: ~/ l7 ^9 p2 k8 k2 j. L
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？; t; L6 H5 Z: j9 \5 D; z
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
6 H2 ~" Q8 w5 j( j5 b躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
$ ]6 m' G8 ?1 `" v. N" W歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
3 m' U3 A- G5 ]% u不過6 O& m7 ^& h3 p2 r* [2 y8 T
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
  x* f3 J) j% t羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
$ G& ~6 d. E' u5 X4 x$ [7 @而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
, |9 D; e* }' a" q. f+ F純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
5 M7 s" F' x- e7 _5 {  u$ f! F如果一台鋼琴能做到100分，( q2 e1 |7 O* M) O' x
其它樂器加入只有扣分的效果時，
% v1 N, i! w$ i( A" B; ?7 X（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
: Y7 }( U9 \+ G那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
" U! t* p' U8 U' Y5 P% h2 W/ W1 W9 N$ k3 t" W
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿& D$ Y6 a4 _% y* N

: {! r! k) X9 n- A# o0 s* \滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
( C9 V# B4 }8 i
: ], a/ f4 }) c8 w: K而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....9 c; w$ r7 q8 x1 K, V
0 t- ^2 E( P$ x. C' i9 F; B
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
" B3 K  t1 _4 q) b/ A; V$ Q* w. R
4 n; u+ r; W1 K0 d' W- H) G或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD