wang7711030

講這樣..........
$ I$ K8 t& }( S0 Q/ [只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！% b% \- h$ n6 h. A# a
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒/ r, x4 v$ p+ _! R0 v8 b
5 R% F- s! e4 G' e8 R9 X) d
把譜收藏囉^^
8 H" U# a1 r6 O) q, `2 X- f) @. o6 q5 z) C& I) R) W) m& J
: L: p, v6 g( P! k
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會! e7 U% ?! x( c2 j0 w+ ~9 B

. O1 E( H8 N/ z1 Y會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
8 Z: s) r4 `' p
+ Z  P; g+ @9 i  V! T, F4 r吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 0 w2 ]6 i" i9 h0 ^- b) S

& G5 F4 v% S% _# e- ^7 Q畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
9 J9 s4 c1 d- e2 J# E4 w8 W* M' h* L0 [* I* ^
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏- S; G+ P: X. U* G& R3 S

6 Q4 u8 a& P- N5 U0 C# h: o鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲$ S* S: k) Q# Z/ n

) J; L+ W; g. ?8 N" B只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
' Z- D1 j; Z% i% S9 d8 Q9 e. t1 G0 _; N( d3 a+ j4 q$ R1 X
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)/ W& g# v1 s& |: ]3 b6 F) K  Q. n
3 s) O, f; N# `/ s% k3 X" [
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性- h5 O+ p, E5 {, v

. n% E, F1 A' L隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，1 I7 n( w! e, V
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）. \. Y' l/ e1 }, t( l7 n0 j7 g
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
/ L0 h2 g% g7 U* ?' f5 l得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
7 U2 H0 o0 i; [( K加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
& c8 c: c8 _" m, f詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，2 V7 `/ I# Y2 i1 X2 e8 G: q+ {5 z( E
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。- H$ b* b4 y$ k( Q3 c; i! [
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，" N0 T1 g' F" v( D
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
% H5 x3 k  S/ Z2 m1 k1 E& z這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。7 X  m4 s3 ]( M7 o
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
* {0 D7 _% c) x為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
; b( V" p7 W! a+ _1 S領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）9 Q3 N9 g9 j, o$ E) r" S3 B' x% l

$ Y" k6 v1 [, i5 f4 {: T說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，  N" m* t3 A+ `
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
5 r8 W1 i9 }+ \2 l0 N& D: u' v羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），& n: O! ~4 c+ @+ A
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，; |- w) j3 r9 D5 i* V
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
# N6 E1 h+ N, b- Q任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，- L7 L( @7 Y) t* P# X
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
" k+ X" ^* Y# M) L; m這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
( Z! q9 f6 A* b/ v+ m! ]長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，6 f  u2 u7 W) q) u) {
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
9 e; a0 S" `9 z# N3 e所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，' G- }, i- B9 O/ M+ I
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
) m: \& a# j$ ?6 S" {
* U' A4 G# f3 \( E1 A5 J' n9 M若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
$ Q" K+ H# C, Q/ ]像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，5 ^+ l+ M. K: p* t1 f1 _* e
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
/ s( z7 R8 U5 V6 |而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
1 Y1 C6 s# j; H0 d6 d4 U（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
8 G4 g8 {$ Q( i! C) ^彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，1 C* D( [  }0 A- I) G+ L* E3 }
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
7 G* D0 H) D+ R# A6 K! I( O然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，5 m8 M: `0 a! l
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，+ l" k6 Q5 C  r! u# c, q; J
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
! r+ e3 [$ a) C/ @2 D. X4 C所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。  ~% J, b5 Y( a* q* }- a" u
0 D6 G+ k! ~" k6 o" V
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
5 |5 ]$ T* ~$ l% B小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
( y6 O" Q  R' D% J+ j( N. v6 s(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？5 v4 c: J/ m# A) N7 s
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
5 N% ~  s% i+ _& s; G- [躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
8 [/ `* x, y7 A0 b1 \歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！- o' [- v3 F( N* A3 ?; m: O
不過" f; Q2 J# @, D9 W  C
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
0 d  }5 O  ?( ]& Q( _羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，9 Y1 F- P0 M5 O8 i% x
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
0 A& b* W/ }  w0 a" v" r% v) l% g& p純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
2 k! Q4 z* J- u9 p1 K如果一台鋼琴能做到100分，
) w: H* x7 U$ G2 M; N- S0 N其它樂器加入只有扣分的效果時，! H! f( m1 d8 g( z. G
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）" W( B) k' |5 ~7 d5 A: a
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
4 ?+ N, y: `  y% o! ~4 E1 j* X6 H+ c. r
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
+ X. V2 C9 M/ k+ j' C( C* o/ s/ M* Z  m) k
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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$ O* H1 J- k- |. `) X. M( i! q9 h滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
+ a! f8 X' N, `$ p7 _7 e$ B" K
# v9 e: F  l0 t  T最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD