wang7711030

講這樣..........
; G; s$ d; v1 Q# x9 X( a: r% B只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！( y! B' e* V# B- u% R+ P
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒! m# i- j/ ~$ X; U
" b( h* Y: K, N
把譜收藏囉^^- S* `, u7 h% i* }& [
1 }5 n% Y; ?; T

- U9 j( l6 ]* C6 z# l9 G謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會+ @* G4 h3 ?. t/ |
4 [5 u$ w1 V1 Q3 O$ e3 T
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@* v7 j* `0 Y' m) A3 w
8 k0 C& l* J4 R8 S# C
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 ; u9 q+ x9 w5 u
5 s" H9 u6 x5 m1 F3 @
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
! j4 o0 b4 T* k/ Z- n+ j' E5 O$ h- v, q) v; v  `* G: }# z
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲  D: L; C. _% u% t: }- _) T

; V6 |  i& |0 h  p' R0 z只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO+ a3 W- }2 w- m
8 `* b/ L" N8 G5 J! I
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)! [5 Z0 |' I' B. V" T( ]

- N1 G) X+ [& U1 ~. l, X不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性8 F0 W% t7 i% t) U7 \# s
5 H( t' v- [/ x' x
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
! y" F$ |. J1 g8 ]（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
3 K1 e. C! ~9 ?# u特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
9 B' }( m- q1 {$ U; B# G得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
" T% d# S) e3 S; n+ L% y) l加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，- a1 j; E6 i. h& T( _
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，9 r% C& ]$ s+ p( o
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。& f7 G/ [  B4 J- Y4 z7 T
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，5 ?* V9 Q" F, W* m4 \4 U
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
, u; }1 v3 J6 V/ z. g這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。7 t$ ~/ s* Q( k  ^
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
5 W' o  ]0 P; M$ n% v  @/ e為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
  p: R; A8 A" S8 j4 E領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
1 T7 x+ V# o+ P% A1 o. q- D* k. a+ B- Y+ ?( C" n9 Z. M$ Y) {
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
+ T& K3 b6 e$ x" k這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。' U, H, g9 p2 \: p( K
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），- @3 `9 Z8 V# W8 X+ `* h6 e* r
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
% T5 }: s+ v7 L. i& j+ ^鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，0 _8 [2 Z  A9 u* A  Q) B) H
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
3 [; i+ r6 q5 h+ x( I其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
6 f5 D+ D  D% p5 n" J0 V這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。/ H3 d, h" Y  H4 u& T7 N! h
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，) o& W* _% f% W+ y+ O/ B6 G+ v
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
7 K4 Q( U  r# A! ]6 j所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，. L/ X" Z! ^7 g
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
' w6 J& ?6 o' X! B7 c5 N9 A, l% \' o  R5 `- O$ |& L
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…5 v. ]  h: c: J# M. G
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，" C) ]. t( Z3 ~% I& x
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，% v% \" Q: H7 {
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。; F5 P+ {" D" y+ r1 F/ T# G* a
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）# P! s  `  ^- a
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，9 H0 D1 ~5 M! ]1 p3 s
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。% |; z- w$ w3 B8 l! V6 J
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
5 w( C5 }( Q$ r/ H3 G再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
# C, g; e) A- t# V8 Z一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…% G' H7 W+ g& M* v3 m: w1 X2 X
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。4 \, ]) y/ g( M. p4 b, ~
$ O7 n' I4 t9 ^$ w
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是  p  n4 K8 S# J8 `/ U
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
# e2 l6 d/ Z* L! n( N(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
0 }; n7 S0 ~/ d/ e1 h3 y1 T2 F這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
! U. P" [8 c4 M3 t# |! S% O躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的# Q0 n( l. o# [& g
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！" [+ F" ], F) H* X2 {# F/ m
不過
) z! `" Z( v, W. v如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
2 f( F! R* c( F/ m羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
  j; S# j1 C. V' ]$ d而是覺得拋開了樂團形式的包袱，# D$ @- A2 l  d5 i( _8 G  e" @
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
, I+ Q+ M! c! G% H, B0 \! Y如果一台鋼琴能做到100分，: k5 M8 L' x1 s
其它樂器加入只有扣分的效果時，
3 g2 X$ w0 g6 x" D& ^% O' B（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
. k3 P) q- P  D, s那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@& g" @! T2 s5 T# o
- q( l# P: z* t: _/ O% u
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿, t' t' A, M) Y; _

( y7 V- x8 b. z0 A. I# l7 K滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =1 Q! W" }( e6 f" f  d. _
2 \4 Z) z7 W& ^' V
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
9 }9 f3 H6 _0 q) y- l& H+ e. s8 a) I
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........* u: z7 F2 c3 C( D7 b# q  ^) z3 b
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD