wang7711030

講這樣..........2 J0 Q( _! ?3 b- }2 ?; z3 e
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！1 r- K2 Q. H& s4 }* @, r6 d7 V( @( H9 G
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
& g# n. c- {+ ^/ b/ z( V' Y1 a* I3 A9 d1 K$ I# n1 D
把譜收藏囉^^
; s) ~  i; |" D/ F8 u& c! N+ p% S) z! b: [7 I, M0 `# M1 y$ t
* k/ U9 d$ J+ U2 }8 ^+ I
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
! L6 Y' h* k  @$ B& B" g" _
- t/ o3 ^: }0 n4 z* Q. A會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
8 ^7 P3 w, ?% j) g* h7 ^. ]* o+ i# U$ S* d* F& S. w" K! O
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 " E/ n" v& C9 S1 o  T; l! F

* P) x* n& V0 g畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦/ B6 F6 [3 m; J

: A, q' x% o' Z: S/ Z( p彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲* W* t( O. O3 Q9 i3 T

: z8 _: u+ F5 k8 u8 K0 I只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO# t" P6 E0 ~9 _$ U# A2 ?  T
9 ?# V( q, v- h) _: Y
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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, g5 l; k$ H" f0 b不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，6 ~% f3 e! I) {, r/ T# _# [
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
. o3 `$ w) G+ q& E% @特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
3 N, F9 a% z" c' v得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。" N; r% _+ f  [  U+ B/ X' b$ S
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，2 R, c. t3 d5 O0 a+ D
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
* F# H/ R7 r) v" [  x# J說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
0 L8 v  }2 D: ]7 _, R當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，" E' t; Q, ^' e5 K- ?, Z
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
2 A8 J+ S+ t6 F) V! y. a. w這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。" G* F9 e( I+ H2 P# w/ v
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，; [$ j4 O  B  s
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？- M/ ^/ L4 M, L+ ?8 c
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）: Y1 Y% R( d# n

* c9 n5 L5 T7 K9 p說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，; G1 M5 D4 j% L) A/ A( p; R
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。5 I. n6 W; T  j2 [7 ^
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
6 _2 l. z, V2 m+ M; Q9 ?5 d5 ~; e就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
1 N; @7 g0 t8 A. o. M2 o' O鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
- h0 U$ V4 V0 z任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
8 E" A1 o( p! c# b. W) |# I其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，5 a9 v5 d; M1 c: T2 S8 C- `3 H
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。; W0 d1 b" z/ {8 U- K$ r- d# h
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
3 K" t# @3 i/ ]7 ~$ w: L幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
2 r. \- @) p  {所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
3 x, a, C0 g: s4 U6 n在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
) D, m" B6 T# m, `7 f; a% W6 j# i8 T. d+ `7 H
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
9 H  u" E  Q  Y% N像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
( z/ b- {+ Q" ~5 M說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，4 B0 Y* x: ~2 u. r1 L4 c
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
: t/ C; P1 ^' T（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
  G* Y( C$ n9 j6 n6 F4 `彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
1 K4 a; i' l5 e所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
  d! f/ f+ |1 N. `% Y" t然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，5 }/ h9 H0 x3 a
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
2 }6 {; A* K" O一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
3 m, A) t: T0 M& W- |/ M所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。) b+ D1 M9 F3 K' |5 V0 a2 A( V
( h; ], z" @( z) U" @" V
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是( A. ?3 e% J8 Z. {! e; M; L0 ~' y
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD' }9 |- U# m9 u  p6 f4 b- F9 K
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？! S) t6 l1 s7 U  f
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........4 t! h' f# d8 p
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
" d9 V8 D7 _, P2 K5 l歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
2 P4 Y& f3 l# V" g不過! d, S6 l  i7 X  G- v
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…0 A( K9 }. z5 B0 p; W# Z8 T, F+ e
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，  H$ b+ H% P' s( w2 n
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，% A4 l* t4 j% s  x1 g
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
; G: r+ Q* O3 d# N3 |9 A" Y8 |+ Q2 H如果一台鋼琴能做到100分，
: l3 i' Y$ j5 z5 j# I. i其它樂器加入只有扣分的效果時，
( C# L! g! |. T4 d% v（不論是因為什麼樣的原因而扣分）2 F0 o6 J( B$ @) ^! k% u/ |% R* z
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
/ k# v! S. S- M4 ?, ?; r
# Q" n! E  j+ J  |* d確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死2 B. o5 q! I; [* `
3 z# v7 O) z8 e) R6 u
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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4 G! c, b: a9 N- {而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
( R* B( y3 Z5 d( h3 B+ @# M6 f2 _7 m
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
; o. O0 p. f; a5 o
- d6 o; J+ j" L" f& s或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD