wang7711030

講這樣..........) O, H4 l# R+ a6 Z' C
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！. W7 M2 z+ u+ a! `, Y3 N
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒' F- i" V# z% ~3 h9 I

* O1 S  Z* G  m: ~" x把譜收藏囉^^: q  d& {0 a/ L, S# ?+ D, U
3 I+ `  O( Y& L2 M: X6 S' T( k0 U
# e$ N2 d7 i9 C! A- |
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會  B* I" H4 h' O
& ?; w" O1 {+ Q0 x% j1 W) C
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@8 y) @8 M) E; C5 |+ [# `

$ z$ i6 |! h2 Q3 z: L2 D吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 8 e# i  ?' Y& ]' b: t3 @+ w2 d
) Y8 L" n! \+ U  O
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦6 k0 A& k) I. A" {9 R0 ^0 K: Z: b

- b7 h: E# d* z. w# Z彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
, \& z" z/ _% J/ X$ \" `  Y# Z) J, _  y, V, U1 I0 Y
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO0 A: J9 p& z; K6 {  e

! Q1 g* \) C! X" s6 p( g) [. H大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，0 l0 L9 [- {" }
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）5 @8 P2 _! f/ v; B* O/ U! Z
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，3 a( ^8 g( T  Z3 g# d
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
% v9 e, z# Z/ s加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，. U9 z3 c6 l9 ^8 }( b7 n/ B% k8 D
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，+ r1 x- G0 E+ w+ W& j) H3 C& z5 a
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
6 W% J. y  l$ t8 M3 g當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
9 Y8 Z- d$ L8 Y. Q8 r1 y然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，$ S) }, j; R$ c9 [& |( E2 u
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。& N9 ^0 l) ^6 A' {
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
8 C  @; x* p$ L& Y+ K4 ?9 l為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
! Y6 {# {1 e/ ^* ^+ `6 Z  x領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）, [, s" }0 m- T/ M* x+ v% c9 `

% O) P) o9 T4 X' s說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，/ x. S. c) D- d$ Y
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。) _( j* Z6 X( w5 M) h; K# C
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
) `/ I9 w5 n! D2 F6 s就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，' S8 p  R" X' R9 X
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，9 }* c" h. b+ t/ E
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
' W7 G; e0 }5 t$ k8 p其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
: ^2 J- ?# Y% l9 v: K  T這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。, E5 F& k% P) h1 @0 B' o
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，+ _3 i& g  `+ f; Q6 m2 O% x5 W
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
: h; l+ e% f) L6 \/ h( B- y所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，" k4 L4 M- V4 O9 b
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
: r" v/ p1 W  R3 X; ?& q4 M/ p$ l  k' q1 b
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
9 g0 a" D: M0 f4 h$ ]* j像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，9 x# M4 K) e" w2 K
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，! \% n3 X( b: O9 o# z! D1 m7 I3 X
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。! n3 B+ @) U) h' C
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
1 \8 Z, u) l; d' t彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
) l9 M0 }. |3 e  [所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
; q# k# R6 a$ W" o然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，# t/ e) z& @# h; X% S# P" p
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
: E, U* w6 z* i, A' T一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…) g& b3 \4 e" n5 Y; i, V& ^: f0 x
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
, u2 Z( y+ {8 a1 x0 I
' C5 C0 y0 i7 z* `; p" V最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
6 V4 s5 Y+ T9 E4 l2 l/ I小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
; W) v! l' d) ?* C(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？1 U  g# z. Z5 [& ?- J
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
& I. k  X9 Y) n+ u) l. h$ {( @躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的7 d% T( X% w5 X  N6 i
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！* O' L% ?! u4 B# m# J6 `0 G
不過& t: j& S2 J2 u% T
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
$ p) R& B/ M; m0 \7 [9 Q" Q  A( T羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，  h0 v1 Z' _# ^
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，" O7 ?6 y+ ?" G' @! h% ?- L2 l' ?
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
2 O1 m& }  X( K6 c( m& p如果一台鋼琴能做到100分，4 R4 Z) ~- [0 \, ^( N1 j  a
其它樂器加入只有扣分的效果時，
; i& X. j, M8 A; Z% ~; N- k- o（不論是因為什麼樣的原因而扣分）5 `- P* x5 l. Q. K, |: I
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@/ M* G, J. ^8 h& q$ \# O

5 H7 T: Y; B6 c* u# P% b2 _3 W確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
9 \( |- K- L' X; l: M+ K( I# t# c# c7 g
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =) u. Y+ ^6 j6 p8 q% r2 O. Y/ v& c  m
8 t! d* @4 o" L
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....7 J$ `9 P! b# D7 w
1 f3 V" _1 O/ @, J$ p6 X( \. r
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........0 {( k* w" z; X) [7 H

% m' @+ [1 s3 ^) [! O或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD