wang7711030

講這樣..........0 @5 u* L: K% H% u/ ?. i! w: d
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
, H, y+ o8 _1 q+ z& I9 p羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
" t2 x( \* h7 u
3 L" w) @! A' [; a' G把譜收藏囉^^$ n; m' T$ f/ x- [4 \# c- h1 @5 ~; [
8 W2 a" \' K' h2 H7 I6 L

* h" K" y7 z& |( D謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
" V& X7 |! ?( }' \+ f1 z9 n" W8 x1 v" T$ C$ U9 m$ d4 i% y6 _
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@4 R; p2 u* N1 N# Y* R

( g8 [% i) t5 d8 b) p吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 % q5 e! V' }& w$ _

* D9 S$ u3 K7 w$ I畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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) n3 Q# K# a+ w# z* }# L9 n彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏. b0 F1 b/ G2 r
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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$ h( f. a# i8 i( H+ k1 g3 s大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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7 d% g0 e" `2 R, Q9 c0 q不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性5 z4 }$ l8 C/ R% e9 Q' u8 W
) m: F  A/ M& \- R% V. ?# E' v
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
6 v& |- x: p( e/ Q! L3 z! m: q) ]- @（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）+ o/ v, S/ l( P" i$ ^( g
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，" i$ c7 ?, c  M& l' j( @0 K8 |
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。8 a  q  h4 t+ I) O  q. y. g
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
: M  d! T( O) W, s& V# k4 \! I2 ^詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，' g4 z. ~6 `* Z1 g
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。' v" f( C# Y- c9 j) ~7 Z
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，. P" g8 }. ]  `4 D# y0 N# P. b6 k
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，4 U* Q9 h/ Z9 v% @0 l
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。$ n* P% R7 W% N, J% {" m. ]+ q
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
8 L  Y  ~. c, B: s  |為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
$ W6 X% v5 h2 A* d/ i# U領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
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0 n9 b9 \! s6 G$ f2 `" O, q說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，& i0 v3 a8 C- p0 }) j
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
' P! y1 w, |, }- c/ Q羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），0 H, C; F" T! E# c1 G8 \
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
2 Z* H2 L$ I, c+ r鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
3 r, z( z/ q# K. }任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，7 ?" t- Q; m( e  m+ W& j2 }+ i
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，; z: v: F" @* h4 h
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。4 X) H" _) G3 o: Z9 }
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，# R" |8 W/ _* L9 C/ v1 r
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
$ d0 p. S0 W' \8 L3 h所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
; L1 c( r' L8 b1 Y: G+ ^/ _在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
* \4 S; \% x& R6 m. Z& g# h
: l3 ]2 u! f% d% h4 I, e若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
5 v! B+ C) V+ `/ A  q像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
( e/ l4 x+ O  h* @8 v6 w1 W5 W說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，/ X3 I/ m& y5 t6 _: b/ K
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
7 X2 b7 M" I5 n+ [（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）4 }2 n5 u$ g7 O3 n% m: D$ v  _2 v2 P
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，7 |, y# w4 s) v
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。! D1 w; D0 l8 B: z% |) f
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
" O1 i# ~* ^: r% G4 w4 ~* z再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，0 l, W* @7 M9 G& \7 s
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…9 o& [' @# Z; {0 q" k) {/ B; D, K' Y
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。5 h" k3 n( z9 u8 L  `/ n

' P" ?2 E; m$ [9 C! _$ K! x最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是' s+ n8 D& D5 E7 f, F1 ^; O. J, H
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
0 t7 S# r( @" u2 f" a$ x(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？. G/ i, _0 ^8 V* Z+ C; V* p. m
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
8 Z& E) _; I7 v) x, D% i躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的, U5 {( T( y) X# Y! u6 M5 j
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
0 C* ]) }6 p) a; Q) h不過3 h8 N' G/ o5 Y) n6 ^  M4 n% U4 ^# m
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
/ ?8 j7 u0 o* ~9 k. |7 f4 J. y/ J羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
" v3 h& Y) p1 i4 P/ G+ Q% M而是覺得拋開了樂團形式的包袱，9 _3 g& @% n" @) a! K; Y
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
; H) u+ H' W  |如果一台鋼琴能做到100分，
' i0 l3 \$ s; y" L' l其它樂器加入只有扣分的效果時，3 a$ F# U1 d/ t- B; w" c# o
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
" e# v$ N" h  W& Q5 o那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@/ B+ I% A- M' o' P& G% t* H

) ?3 p# d  l8 L# v0 H2 O, f確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
" N+ M* M9 ]( |/ g' V8 s' j- h3 [  C1 p9 C( R9 D) [6 m- }. T9 I- Z
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿. |& V5 {' |; y' \
' Z5 L. X" n9 x* k5 ?9 a+ @
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
6 u5 z9 ?0 @, O, |. _" L5 _( w2 o# H& V: i9 h
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....( N3 Q2 D5 `9 P2 b3 L* Z" i. |
' R* A# t3 u/ R( c; I
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........  |; B$ E5 \. w; }( z4 d" W/ W3 i7 d

5 H: |' Z3 X: F$ B0 Q* H+ O1 W或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD