wang7711030

講這樣..........
# S, h+ p- X# S5 q% c只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！5 C" W+ |8 E1 K
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒. W( x& r4 b" J1 ]
/ b+ R8 |, H% \
把譜收藏囉^^
6 w. L; [: F' g  S5 o! ]7 M& r$ J" I* O( z9 A* M
0 M0 ?. [/ F/ f6 D* U& ]
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會( j9 F- f+ g2 x# e& G8 j4 p. e! |- h
) D% [' l$ i" v* J& K8 ?9 T+ ?
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@: M3 H2 Z/ D: W- \

6 T/ \& f( w  l吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
- g( D; R! h" y! b2 k  |% z% g0 I" B1 H- O
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦9 }3 x5 _3 R/ r. S! i

+ Y2 T2 e0 T& x- _彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
' P$ @$ G+ N& [$ q4 `+ I9 k3 V8 A# n; n, H
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲/ G. h6 o# Z/ l3 _' {) q6 ^$ t
" A  J( r4 i! P
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO/ {, L, s; B6 }& ^$ W
  a3 i- c& Z0 [' G1 J8 Z! U
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)6 Q* Q, @1 T; L- P% S

6 X6 m8 F% \( H" a2 o不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
7 H% I$ r0 ^9 p2 V
3 p! f7 R: _9 X4 F' ^& g2 _/ B隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，* g2 T& o" e, ^" o; J
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
! O$ f: z+ ^$ h+ f特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，6 v$ f/ B9 G$ A* U2 v2 p  d* P# M
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。! U% }5 `) J* T4 N3 m5 d' I  d
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，8 a4 N0 s& _& ?9 a' \5 X9 Y( V
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，) X7 R" y  O9 P0 k" m3 V$ N& `* P
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。; q! O8 I$ }+ b2 b
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
9 l9 e' l3 t' ^  j- j然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，, @3 Z4 F# Q- D( ]
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
' D$ Z4 K. e9 J  B$ v6 ^（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，; O# d' t( f4 P* \* w
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？) G2 U; E1 K& h, K) c  M
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）6 P* S' x3 N9 _- V+ s
) X! a% R5 x$ N' s! M
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
+ i3 e2 N! v* O& U  e  S這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。. ^9 `( P3 j, j8 \- t
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
7 V" U# Z+ d) @8 {0 C4 {$ V0 ?4 b就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，' g, |9 i4 A8 \2 ~6 A
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
8 W1 V. q& o- D: X, }* w, q任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
, v& \% T& v9 H$ y( x5 O' H! l其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，3 c: ]9 @" n1 @2 M8 Z
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
9 Z4 q5 g) ?% Z1 b/ f8 b長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
$ \0 J& m9 L: Q7 b- V5 e' n幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。" g9 x4 m1 u+ L4 `; Z' k
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，' {4 `$ \' R  |0 \( L
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。; ^8 ]& s' \+ T

1 g/ ?7 t/ y" e: m: ?1 E  e7 y- [若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…6 d" ]# E  r) H! D/ A* a
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，' f3 h9 ^' ], W8 p( |+ c/ \. r0 M
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，4 [2 H! n# U" a3 v, [4 s/ J2 D$ t
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。4 u0 q6 M* j6 s' G/ t0 m( r( m
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）( f; R' i+ @4 V7 R
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
5 w0 m% [# ^; k所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。. g% Y7 C2 M" i7 w; \8 W
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
9 X! J# e( w7 m- c! T再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
# ]8 a0 r, ~* y. O- y& j! P一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
$ E: U2 z: h7 ]% M1 S所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。9 A9 A  d9 g3 o, B7 M( j  `' l+ ?  Q

; w. b9 J! c. M- H3 y0 P& v最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是- i' d) o+ c1 J  e
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD3 _4 h) d0 P! |3 x2 L
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？% ?( t4 i, p3 x0 t" z
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
  t) }" Q7 y. U: g  C7 C3 X/ R躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
: k! C- Q" y7 S. R歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！% z7 {* D4 a! g3 R2 h- i! k/ D5 @
不過
4 i: Q1 Y9 M3 N8 b如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
, q' B( k4 [; H- d羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
! N( f- h$ ?# _而是覺得拋開了樂團形式的包袱，4 L" R9 `' O6 l2 j5 g( C$ F
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
' H: F4 z  A/ Z7 x) M# R如果一台鋼琴能做到100分，$ r% O& s7 N. l. K$ Q% P2 O: Z
其它樂器加入只有扣分的效果時，2 S6 \* J8 r+ J" j  I
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）# F# I+ u! _; m+ P
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
) o& F: s# x- H
0 x, o( T; S- x9 r, p' m0 ^確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死. e# i8 s  A: C1 U& X

: D* U$ d8 R* z6 q$ t刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿6 Q4 ~: f- }4 n/ s/ |0 v! q4 y' w! t

" U/ G% W4 X& ^- F3 k  p滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =. Z, [3 c0 ?5 h

1 Z6 p) p# F, P' b而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了...., H" h% j3 }; ]

  N4 r) Q% H) Z( `! C% N% U5 H最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
' j( N8 p6 S, `! X4 l
+ B1 y  h" x+ e& l2 C或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD