wang7711030

講這樣..........# M+ Y% e1 w  s4 j
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！8 D- {  c- W+ ?/ n
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
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把譜收藏囉^^: C/ O6 E- k! q' \2 M# g
6 D- v& v9 ~1 j, K$ E, V
9 o' `4 ~. q/ G! E
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會# H& I% U. {: |' Q

4 \/ G0 y# T6 L" g9 I5 i會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@5 z) J( h# Q" `" ~, I
3 `# G6 L3 ?0 ~) {/ c6 _7 p
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 7 l- H5 _; D' x8 k

" B2 ^1 L+ g+ Y/ H畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦( ^" f/ R' N( B6 e
5 p  ?, P4 o4 `2 J8 ^
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏$ R* O* K" t  E2 {& j, M# C4 w5 U
; |' `. F9 i) u$ x& u
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
; k: D: u, [4 ~) A6 _+ D$ x. `3 ~5 L
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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  G  _$ A; `9 _, W, e9 x. F不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性: A. n8 f  N# p3 u7 l
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
2 ]; C8 T) P. [% z# V3 C（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）- v* ~: B0 x/ r. H
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，' k. s1 |$ z2 z8 \! A0 O
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
* s* w; \) \+ ?; a5 u5 P加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，% Y  m0 y6 R  w+ x6 m3 ^
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
; _6 v: Z( Z9 Z  Y! {說真的不大容易，這的確是我們的罩門。/ q2 J. `2 }8 {& v: I
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
+ r  z3 k% g6 ?6 Q然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，2 ~! E- {) G; ~9 j9 e& N
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。" ^% c2 Q! k  g
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，) T2 |1 ], n/ i" l3 B3 n4 g
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？" \9 g7 M0 H" a
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）( {5 L9 V5 z" F7 }% p, e) @
* o, v; ^9 t4 `4 e1 z
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
" w, N+ W* r( D, N8 Q這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
+ p; ^9 z( Z9 K' \) x% r0 c, t羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
" E! R2 }* o* z$ M6 j: n+ Y就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，9 g/ {  x* b) n' ]; k' D! h7 H
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，8 r8 }. f1 [4 r6 _: o2 Y0 Y, Q
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
8 z6 b9 [$ ^$ g其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，- |8 v! E/ C* ]/ P
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
& r# s* f, D# g0 @5 \長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，! o- C/ q) k$ R5 Z  h- U
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。- _% Q5 b( d6 n5 i" |+ L8 f
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，  j9 D; F6 ]$ C4 P6 w6 @, A: \& I
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。7 A1 P+ a. M1 M* |0 D8 d1 p' v, z1 b& P

3 t$ K: M0 q( J9 o, f3 F若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
/ F6 D3 U8 z4 c! N2 N. N. i2 b像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，( \# L4 ?  w- x+ \3 p8 S+ R
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，6 w8 B! X" D) R
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。$ Q% v; m0 |$ {7 a
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
. K; D" i( F1 X% Y6 n* f1 b彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，% G5 k& k( r  w! y, g# |& D
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
# {. Z  g  ^% K' D( \$ g然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，" F. E( I' E9 A& S( d! s  L
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，/ [& l. w& z* x
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
1 g( l: \" A% w! T- t; G- }6 A所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
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最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
* r' R# h4 e) D+ e; K1 l1 a小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
. H( L( T  A; J$ H% U3 A(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？9 S2 j6 e4 E) L* B
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
5 O: O) `( Y% d. o4 V5 x( Y6 J躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
4 D+ v: E8 ?% g2 z  Y1 E# B歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！( z! s- t: y2 U
不過
4 k, T! Z% t$ v' U- L如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…, \7 d, b, ?$ V5 }% ~" U
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，' ^* l' x0 a# }. `  R9 p
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
9 Q1 [9 {* W; ]: O# e純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。. p& i" q; v! w+ {
如果一台鋼琴能做到100分，5 v: Q1 m% [6 j5 v7 A8 u! o" l
其它樂器加入只有扣分的效果時，
1 f6 E- q9 c0 s6 B. J) G/ {# z（不論是因為什麼樣的原因而扣分）( U! v' S. K: [  t! H
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@( R) m, v' Y% Z' F4 I
1 M) j; r2 E" l& P0 ~  P( X7 A
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死7 r6 g/ P# l3 \3 M, H

  r1 x) D. }/ n刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿6 o2 {, X) w; x7 L* _, ~7 ~

* h1 _7 m: Z2 g4 j; O滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
4 f" c! l. a- N
* p( E/ s5 u, Z9 b" @& o6 c最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
( o0 v4 o( [' B; `! H) l  e
- X) @' m) V* E5 e' v或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD