wang7711030

講這樣..........
7 y) Q4 D6 }8 `! `. U只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！" f" Q' d. j. d8 [
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
( C) B; ]) I1 M3 e
% O# @" V- j: i! W  b把譜收藏囉^^( y3 a# Z# R5 u% u

$ _, v" M9 g: g; T  I' c  G3 {) K  A1 r7 H
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
% x! ~+ F6 |! N, ?  p3 L2 m; e8 e( S8 u" @) P+ e
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
+ P; Z- M, s8 P9 ~5 E% M
3 f7 v4 T4 z; r4 ?* S0 G: Q! f( W吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
# H) i+ Z, q% U; l4 S  Q
# D4 G& {6 |, N4 Q* ^/ n/ h畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
. e7 w& C3 A9 i$ \, C7 k/ L! k) t4 x! t( O( M, Y
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏% y4 L; }# \- J* k6 X
0 D1 }. m3 Y. l
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
. u4 |7 M0 O6 m5 U1 E8 I( }
; x1 z- S) H1 R3 w% }只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
3 s9 Y2 F; K3 _; |0 T0 W: o" B) t
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)6 C6 {, c) }* v, l# y& {

7 B) W! I! d! [2 \9 e! e; `/ x( T不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性/ x  J/ r: ?# Z) |' o8 s) Y$ q
0 X2 h4 C: f6 |: j% [: k
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
" F  {6 z2 u9 F（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）: |( W+ [( q& k, F+ I; Y
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
: }: I* v0 ^6 _+ h/ j+ t得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。- m; b1 f; D% ~! }/ E+ o
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，8 ?' `/ q- e" d5 }; r" o7 h
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
7 k$ L, k  Q8 [) j說真的不大容易，這的確是我們的罩門。. ^, }( V2 W$ @5 Q; k+ h: T
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，" n" V6 }0 n* Z. E, x, l- Q
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
6 O$ T+ k) y9 w, r4 j* x. {3 E) w這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。" z$ G  o. V+ z  J) w( K
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，+ W. P  P  q; J& n; W6 G
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
9 }, K: i. e' r) R( I8 D/ v  u; o& E領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
) }& D9 u# ^/ n" X' g$ ]- N- ?: Q7 D- w) }1 s9 n& {
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
$ M0 V2 X: f! c* k% m1 u" K% w8 ~這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
" P! ^/ R9 |0 q, [. V7 X羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），. i* h6 Q5 J9 u/ F) W6 Z
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，! x9 v! v0 C9 p( l7 A: a
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，, }3 `3 o" E* K# G) M5 `
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
  K6 F2 v6 ^2 E! w; |0 r% }其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
! j( @. W4 h6 g! c+ A* ^2 c這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
6 t- ]: p9 H. }* c長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，1 i& q0 F4 U& m" P6 i. I" r
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
; _+ T& P  V# M7 `& q6 n所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
' `% B# g! q) I' n3 H在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。. w' h, G' G+ x* d. E

0 }: J+ ~4 y( B8 K2 L若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
- [( Z7 d9 f0 D6 B% d9 d像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，! h  |5 h$ |( N  p' R* R
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，% W9 I/ o" [: O7 T
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。( s  A8 p, B/ {7 I  D1 V
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
2 ~6 E. j: Y9 O* ]# b1 m彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
+ Q! m5 w( Z  _' w) o所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
8 k1 U6 T" d! D然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
) j% i& y, ]/ @( l) @% G! _再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
/ \! D: W' b/ U* V  Y+ v0 V一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
, a, S/ C* d$ g9 l7 E) ~所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。! a7 ^, j/ k* ^1 y, a

" f5 s& U; E' G) M! b$ u0 X最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是" @) I" D9 H( Z4 B0 a9 Q( x
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD# o! L: X% T# t- Z5 t0 K
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
. C2 K3 Z  C2 }* I4 C這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
+ F& a3 m$ }; ?) _; y! I+ @4 s躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
, x/ Z$ a5 L* O. X4 S歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
' ~8 z: O  w* O4 f不過, B& @. C9 h% A+ V' U
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
  B- ~: _7 ^$ u& c: `9 B羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，$ e- U+ z& \+ j6 }, ]. S
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
  W% w3 o) e0 K0 g4 e# r0 ?純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。4 Q* H2 S. k) y
如果一台鋼琴能做到100分，+ q) M$ m3 M8 N" D" G
其它樂器加入只有扣分的效果時，
4 ?( M5 e0 D$ T( L, y（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
$ j4 s! A- ?8 x6 C那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@' v- Q! C6 d- E7 ^1 J, [
5 S9 ~: R9 j% s, ?. i7 j
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
+ `4 z6 S; K6 L9 Y2 U5 o) q0 ~$ J  F
$ F4 }5 T& w7 u; `% b4 `' I刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿& A* ?& V: @0 g
$ S* P7 O* Y) o, x2 g2 q& e  f8 G0 B* p
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =3 d- |  Y8 {7 w
1 d! |5 k3 m  k& c  I) B
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
5 D; Y3 X* x( N
% l* C* F) X! C7 {; @3 U2 X' l最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了........." f. a) i8 q3 b9 B, B! l, S. h

& R! Z" }8 U& z) n或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD