wang7711030

講這樣..........
4 T3 a* [3 u- Q只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
6 x7 {& j: G3 J1 F, G羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒8 l' K" k7 y1 {' Q

! b! b9 \8 J# `; S把譜收藏囉^^
! C- ^2 a9 _5 X4 M3 ~" W
- T+ h% C( I' k, m" J, G1 r# q; U# x$ H0 l1 _
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
- a3 r( W* L  d3 S2 t/ S: e  s( i% ?) U/ y6 G  w- r, q
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@* j1 ~% o; N: }  ?& d4 z3 F8 @

& h- `" @+ @; D5 a2 e. W/ q吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
- ?+ D; J/ I5 \( k# d' f% Z
9 _+ b4 A" |3 l6 w9 \! d) k畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦& T3 E5 L. k. m! M: l
( G: f" N' O  W. I# q0 C
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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+ y, y, }8 ~; U" E* C" O" G1 P$ y鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲5 k- z5 Z- K. \, M
6 f" ?% Q2 i' C( Z9 _+ }* p
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
5 H3 t& j: U5 Z  T) }- w
5 L4 `# p0 r  Y7 B) ~& j4 m大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)" u0 w6 ?6 U, ?) W# q
; o+ `5 i5 k4 Q! X
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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% M- R& p4 m! c9 E0 o# v隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
6 p1 T0 h$ I" E- F（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
1 o! m( P5 U6 ]1 V; l6 b, W2 s特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，: D4 s; F+ r0 c& U( n% c
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
6 `: q7 u6 w7 m% ?' r- {1 v加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，. }. m  |/ b* v  z# H4 }
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
! \5 I8 b" s9 W& V2 X5 W& x說真的不大容易，這的確是我們的罩門。6 u3 }* i! Z4 h, u/ X, h9 M/ A
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
% T7 r' j4 {0 ^; _; U: b$ ^; U然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，8 \* k# X5 g' }
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。+ `* U2 i1 y3 l3 K
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
$ m+ p; G' m5 a2 _3 e- q5 U為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
* B9 k0 Y4 \/ _8 g  Y( U領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）- Z, z* b3 `8 G' S& u) D
& a$ G8 g/ s; N
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，. l5 O7 T9 ~: w& Y) _7 ]0 \
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。9 N$ A5 t( O5 E3 y9 ~4 t6 v: s# R
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），* |, [/ w! h& y& W/ L, {- X
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，0 b3 Q! u+ [9 Q
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
9 `) b! F) {" X! W任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
- W' w0 i0 g% c  S. b( l其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，3 Z' X1 z' ^- ~
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。6 {/ {# y2 }0 }& |; E1 L
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
( }7 C$ Q$ K( X+ K3 @( f; b幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
1 D( j1 ^7 t. H* n2 Z+ `( Z' y3 \) c所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
( d! V$ Z6 m/ r) ^8 [在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。0 v: h9 G7 Q! O) y4 T( b( H
: F. Y; W& L! R- \0 W/ d; `1 X5 q
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
% Q/ t7 V( r7 ]像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
; e! E' h+ a( H( c; X' u) n" c說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，7 C/ Z: B# }: [7 V
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
1 z4 d2 E% P" m8 g& C4 R（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
8 r3 c# t& n" J* v彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，; Q: X8 c" k  ]5 x
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
9 C4 ?2 v% }6 \# E9 T然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，, E% A, u- z9 j0 Z
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
2 M1 J2 _' _: t$ h, D; j8 j) _# j$ u* x2 ^一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
8 j  s6 ], j: W* w; h' T5 {所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。. q6 @* Q& f+ D' ]$ Z" {  M& t' B* @

- v- K# [- a' N0 r$ y最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
/ l/ w8 }$ }0 n4 W5 t小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
- E9 o$ b5 s$ q0 v(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？! q! T- y8 Q( m7 r7 [6 o3 r
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
7 B$ q) \/ P) V4 _5 c躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
# Q2 W/ q3 J& u3 g6 g歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！4 `. l5 {) {# f
不過
: ^0 y9 F, E2 f1 Y! x1 ?如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
: M% w4 w/ W" \* m; y6 N/ ?羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
+ c2 q* b9 u) i* N而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
; f4 y  P- Q' p4 ~純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
# x2 z4 k! N' ?& c3 D* Z如果一台鋼琴能做到100分，
* s# z6 F+ N( l) t, }& N$ ~; }0 K& [其它樂器加入只有扣分的效果時，
; ], r. l* y, v7 q: `8 R（不論是因為什麼樣的原因而扣分）- ^- N2 n3 W9 v9 n8 X0 f' O
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@4 T1 \4 l3 u( ?2 m& x
. I1 H% D/ H! w- D# d1 a
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
; g1 a# G4 m' f4 _
  E$ R3 H" T4 m8 o% Z刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿" _( l- M; S! n/ T4 P. E
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =; g' ?! s0 a5 I9 v. ]" B! p1 B! A

9 M+ j8 w# `8 w/ ^而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
4 _( A- }$ ~0 `* i6 m( J2 \2 R* ^4 @4 U5 B" o1 R% O
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
6 D* i! {1 e  c- b# L; x- X' M' r
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD