wang7711030

講這樣..........
2 {, v+ p$ K% M" s" r# S只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！# a2 ?+ [, Z) w7 W  C- x
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒, l" a$ d  S# \

# {0 p. F# {  l; b% K. d. m' b/ M0 y  P把譜收藏囉^^
9 x9 ^+ k4 _. Z; l: E- [( E7 a% T) ?& r" n( A' C
5 I- ]* ?& d5 B" [# ]5 L' D( i% U
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
4 a: J4 N# d% D1 P. L! `: A$ t. S! ]' M" ]
  I  [8 N0 B, [5 W. V會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
! a: Y* Q" M4 |% [
) |! ], \2 M, K: y吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
9 Q* \& x. l  \, C/ t' _2 C* S5 `6 R* l& s* \$ v% i: W
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
& @* r3 Y& Y8 `; b4 D  b* ^3 [! {, T* u/ @5 J
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏! e, b" g3 @4 f8 ?) Y: v; \& J
, Z! z8 t- S. \6 K* e
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲" v/ E" T! o2 c
3 y0 g/ D0 P1 w* Q7 m
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
1 W9 p2 [* \/ O  Y5 V  [/ z. N3 W- M3 m4 l% C% B3 t
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)+ p6 C, s3 o$ R$ s

# \6 ^! f1 A+ P. h. E% `不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性6 o9 l8 i0 q2 N, l: Z
1 ]( k* D: z. t6 ~( s1 t
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
5 }% I$ _9 F# V: K9 s" C（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
! o& j# ]3 J6 f特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，1 p; A' I  @9 ?0 R5 i$ ?9 W
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
, W* v& n- w) s! W4 T加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
* H9 H" f# h- z& y( a: z2 ^4 d* T詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，) K( B, y3 \6 \) i7 Z
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
$ T0 M/ j, \6 b, \0 x, a5 i當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
" V3 x/ z4 c& B* L+ a' c然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，# p2 O" R( o& E8 n- G+ T* O2 W/ r# V
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。) v" }2 g0 [: Y
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，+ i. S) O! J) l; X& W: q
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？, ?5 l# o3 w9 T  y) ]
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）/ ~2 q5 q& I# [8 p1 r( W
# ]1 X* x# \2 ?( V# Y: {  n: j
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，9 b$ t0 B$ c% Q2 a4 W
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。& I& e2 }; h8 H6 n8 k
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
0 e0 w6 T$ }/ u  q: n就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
1 `% Q: J: i1 F6 K6 S鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
* Z+ k+ q$ U. [  [' L3 b6 p任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
4 A' i7 |, ]  ^其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
" ~3 c/ x% }3 s這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。# [( u6 Y& L0 I9 C* N% r
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，3 p9 y3 a! p: O1 t5 R" x
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。8 u6 E: C( O7 f9 t/ e) I8 s
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
" I0 n* f7 \+ d% R3 f& w在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。, P/ y) Z3 C* P2 r

) p& Q  u: s  y% ?若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
) Z# w. e3 e8 ]+ r: t/ ~1 o像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
& M( b# f# o0 y: {. O' y說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
+ K, M' w; F0 i! Q6 x; x而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。% W6 g  d- n9 u+ j
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
" ?: L# b( G9 K" I; r! z+ q彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，7 F$ ~6 n& _# c0 z/ t
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。  G" Z2 J+ |4 ]+ ?4 m9 ?2 H
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，9 u0 {# X& ]. f. V& m$ Q( |
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
8 U$ w- i7 W: t5 m5 S8 L6 k一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
+ w6 q) C+ c2 s" R) `( O所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。/ b) b  G/ H5 Q0 |# G
( i6 D8 B: k! o6 U( D% ]! Q
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是, f, C' Q! z! W
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
, q) d- s; P& _(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？7 L; c. Z: |& G9 n  z/ E$ P  D
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........: |* l. g0 ?( ~. s4 ^
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的% k1 ?6 t1 I- X1 `
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
; |5 a2 z8 B! ~- o- |不過3 n/ i7 {/ u8 d& p
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
  v/ ]8 [: H) Y; Z3 x羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，$ x7 J) z0 y$ v: b% a( [, P
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，: d# C1 s$ [& M
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。! W3 p* c8 ?  U, L. z: I
如果一台鋼琴能做到100分，) j& U+ a6 V7 ?
其它樂器加入只有扣分的效果時，- K: v2 a6 c, S9 S
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
: P: g+ i( p# S2 P4 m" p那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
7 a3 }3 U4 ?7 v6 V* ~& |
4 j0 i7 b" }: d& l確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死6 N$ {/ m" [* o, G4 q

4 x! T* M% S) o% ~刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
* T5 C8 _4 P" U9 |, \3 \/ Q
+ Q4 |1 Q# b1 I$ M4 Y% ?& J5 j滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =( y: I& h" ^- _
- v1 ]- G, I! X+ I# Y0 Q
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
& l- r$ d6 P: Y, r2 Y
. M; o* H4 V3 ?. y0 G最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........) {  k  v# p! i% J3 c
- r0 K$ J! s: x0 b3 M$ X! ]
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD