wang7711030

講這樣..........
: k5 ^& u& t8 W只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
/ D/ ^! K- p. Y& G# x羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
2 h( M0 E9 @" g) n& ^8 c5 ~, q
/ t1 M- D& i( s7 r/ U7 `把譜收藏囉^^' c, u) N# B7 t( b  k

' G' O: h2 z5 J# x: L& q8 S( j! `
- D+ `5 u: h- v/ d謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
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會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@+ {/ G) p9 o: p( g! R' Y2 l4 o
% O) J8 q7 h5 l
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 + o- x) ?; v) K0 G/ G
( a/ m+ N% Q, s
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
7 a0 ^* a; Y/ M1 b; ?7 |) Z- P, L9 d9 w) u: G2 v: G
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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1 X5 Q+ A: ^2 o* V鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲) K# A( x6 w9 B! l
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)2 x1 N( E, n1 |* N1 r, n) O2 _

, \7 |  T8 O3 e/ H, w不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性) V1 |- l4 a( [' I

8 i8 K& F; m4 W; A隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，1 ?2 H+ G5 c2 {4 W% z; E: o2 y
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）5 V7 \6 l* ]% m, V% o6 v: N
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
2 [: N" x% y8 W( }得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。. T! F9 v0 x6 s5 l1 X2 P, b
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，$ `* F+ O" R! D5 g& w: c
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，' a9 D- y8 q) K9 M- [3 m4 `
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
8 J6 `1 {% T! o: }5 `: b當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
2 T" M0 l$ p$ i+ V, F2 }9 u然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
) l$ D, f2 y/ e' ?$ S這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。: f$ C7 L9 {0 R4 {1 t: S4 u9 P4 p
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
# E& C/ {, q9 U# g. O3 T% G為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？9 I) m4 R0 g' p% p- X% h  N6 f% V
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）$ k3 Q; u: j# G! }* n

+ w& d; p- E" z說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，8 A' F) A3 e9 q
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
( l' [7 ~+ X# M% t, O: |& T) x0 t羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），8 I6 r7 T# g9 y& Y; ~5 u
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
) I) e, y8 U3 B/ [5 e# G鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
6 E# q, T$ A  V+ V6 f' i+ y任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
) ?  O4 l1 \" y. f% @7 T其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，* t2 I- D' r' y# D' Z
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
% Z, ^% v- E" g# c' v  P長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，" E% A: }& v0 N9 E. ]
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
5 K& [1 q5 L( l* l" ^9 t所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
5 m! E9 N, E% G% F* G在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
9 L, S6 V4 t4 t+ f1 q* V  `& p" ]9 ]7 H. y# |7 O
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
( R! K# i* m! L! C! j像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
: z5 k8 x  S  D' i* b% Y8 \: l說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
* d( [& ]$ l" d) Z' s而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。- w: M+ m/ `% V
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
  g2 {' H# z9 Y! Z' ]  I* I彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
) b/ }# s/ B" T: W# C( q" [3 k所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。6 t- q: [7 L3 s* O: h6 Y
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
; Y4 D6 E9 u( p4 W8 Y再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
4 Q0 r- G& N: ~; C; x一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…* l: {3 B7 @& ^+ Z3 ?
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
- P0 D, u3 {: R& [0 _6 j3 D; L$ B) a% Z; S, J. k3 d! @
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是7 |: y0 T9 s* Q* P; K$ D
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD+ ~& k" i9 s  D3 s
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
. ~( c9 m4 I) W5 O4 F這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........: r5 u1 H% O$ z% l& _
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
( v8 v2 O+ A( X8 @% M4 H' v歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
* ]# A2 ~' e$ I' [不過' X) M& g. w* Q
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…( w5 p7 ]3 @# @8 d1 y. R
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，) [# E; @/ Y' }2 r# m5 P5 L& t
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，4 L  I. X) s0 M. k8 i$ Z
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
# B5 b0 R. [& X2 q" i( d如果一台鋼琴能做到100分，( Z7 ^' f6 u. z
其它樂器加入只有扣分的效果時，6 b  n% C! i  K% L
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
( I' F+ n+ w7 S3 J/ ~那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
$ \( D; q, j( o1 N! M! E
) o+ I- A( v/ {+ G- R3 t' R  `確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死* ~3 A/ c$ L4 p& ^9 P+ D

- E8 X& N7 w  Z5 ?) v刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
5 ?5 J; K; ^; A8 O* x3 O
* s) e. C# d' g! V" K7 k滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =9 F& G  `, z2 H

* z$ k3 N8 z* u而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
8 i! z& \0 [% y: o7 y! |' r5 V) ]+ W% x2 k' [0 @2 t2 r, ?
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........! r- ]; z0 e$ e, A
  D3 P6 W: t* @$ v' U
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD