wang7711030

講這樣..........6 ?' I& U' R0 _% I
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
, y) ^6 k# ?" L# w' u% i羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒* J2 M' j: e% w% `( S( W

+ e# N9 p" g5 V把譜收藏囉^^
3 P5 Z9 z6 m( w; X" h+ _2 A7 V) M0 D- K3 ~5 R1 [
2 b$ A+ b1 {8 J; S  V  X( N# q
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
3 M/ ^( W3 ]6 X" ?2 C( A# X4 ]0 W% R# ?6 H$ i) a" o4 N9 x# q: a3 ^4 L
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@$ y' j' `" l3 Z/ c8 o2 Q4 Q

; c1 W4 l. M! ~, I6 u' |吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
- k8 q; F; S7 `! o4 K- C' M) b+ _- ?  {$ V( h* M! D! E
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦3 x1 p) Q6 u3 V3 l

4 ]/ H/ W- I; X1 R  d2 h彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏$ i/ ]) G% X! U; i" c  N- ?

6 E6 `; N' C9 c( Q1 c; p鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
$ y; \* P. k# n4 q) P) L3 Z  W) ]# Z* n2 o  y' d
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO% O4 {6 [) {; n# H' ?

: w& Z8 F# E, E% B- f, f" |大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)& t, F, T; C- w

- r" j! s4 j. s- I2 \) i不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性4 F, i: v: M9 H( P7 d* n% ?
; \% d: e3 K+ s; X
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
$ H* E- L/ t8 C（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）3 s$ k* f$ k4 ]8 k* A
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，: D4 ]0 R2 C/ ~/ L! y: w
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
8 i5 ^3 J; c0 u( F: s加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，1 d" ]5 U+ b; Z
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
' e0 k+ Z4 r, C; P0 b說真的不大容易，這的確是我們的罩門。, m; y- h/ l8 J% g
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
8 p' A# V* D& I& s) h然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，. F! c8 J) P% R
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。9 L8 \0 x/ g6 }; G
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，$ l  R4 V7 A' _2 L( z
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
6 k7 K. e" C" }6 x! Z" r% X" A領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
1 o7 l2 y% S8 e9 m$ d. _0 U% _9 I
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
3 d' F& v5 m& [9 e2 P這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
9 D5 U/ ]: g& _( c& H2 L* V羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），- D2 x0 q: ~% ~, _4 H- z0 [
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
: T( I; Q. q5 i# Q, H0 L鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
& a; u2 j- o1 J) w% b; T4 b6 Y任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，, X1 q: T! q( o
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
$ G8 ?) c0 n5 \0 n' E4 O- b這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
* X  U, u1 V$ t2 `長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
0 V5 t: C& b2 K* H& s) B' e幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。5 J# c* C# m5 l& ~  l; w9 l
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
7 C& S# g* F: B/ n1 X在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。8 f3 X% a( A; D- @" K

& j" n( h5 F* p2 `' P+ R若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
% {2 T6 J8 P1 h1 U# i像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，$ p' Y. B/ p; [
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，! D. i" V( B) E, f! A
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。  {. p( u$ V4 j
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
9 b* S7 ?( S3 I/ W! w; ]彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，$ d3 _+ D4 t  ~6 F
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
6 o  I* h( S* q, S# z$ W# Y然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
$ ~- J* M* Y* T( Q) e再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
' M7 J0 A, _; _+ B' Y, p+ _( L: }一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
- ]  P, B5 l: K& ^; p7 i- Y1 `# k所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
8 M, q; `4 L- t: X  ^# k# ]) g% }3 g3 \, i/ {: J, \
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
- {& P1 j' P" d6 {小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD9 o$ L1 u9 \! K
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
3 @! l: Z) C2 w2 n5 C& R這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
& K/ @! Q* Q- v) A& s躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
: y$ v8 Q5 q, v, U( I) A/ {歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！; Y; d/ Y5 X/ \' [' f- K- i
不過" W2 N' ], ~' ?0 ?8 K$ C2 N
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
" }4 n3 P" G* Q羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
9 _, S1 i. a. }( `而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
" V% ~9 l9 n% ^/ t1 J0 L0 Q7 Y9 {+ F8 J純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
  \+ n" U+ h3 X如果一台鋼琴能做到100分，: H! F) @9 q2 ]& ]$ E+ _
其它樂器加入只有扣分的效果時，+ ?/ ~! e' L6 r* B. C  n
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
3 P4 O' M; Z, x0 t4 d4 N& |/ \那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
$ C8 e. F9 o/ ~6 F+ t0 \1 E5 q4 W" f' y$ N0 T9 K1 H4 p
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
: ^# I! a' w" R( A5 j/ Z7 v. p& D/ a
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿! k! Y* X/ K0 O& P. v- U- j% Z( z
. s8 W# A1 D6 A6 R! f* v- m: U2 A8 a
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =9 n4 e8 q4 `$ J% u
  `' W" d" w1 B
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....( x# {; o& B! e, ~4 v7 f0 V: D
1 r. C$ d$ z- O) s8 F
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
6 g! K# Y& y- M1 f6 F! T. L$ C: ^/ n$ E! a1 G. `# O
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD