wang7711030

講這樣..........2 z# X# h0 x3 o$ |. s: g; H
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！) |! W+ l. ?  u: L% C3 S1 i
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒8 w5 q6 ?9 C5 V& ^
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把譜收藏囉^^
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9 ]% I' y; M/ X; j; ?$ c* t9 h
$ R/ ^% ]8 V& i. A0 q謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會6 t! O& A  Z, P- L1 p' x. D
; u2 V2 g; G9 H
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@7 }3 w2 K8 M% D# E1 q! S
; n7 {* `4 M% l6 y. k
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 5 d/ O( Z  d% D2 T1 e
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畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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7 R5 P7 f8 R% [/ ?! a彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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# b. s( r. k5 }. T0 C鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲& V- U0 k" u" T" @+ F! B/ a( g

( X6 `% `& x/ o  r只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO, }) e9 |- Q" a7 o7 }- W5 O
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)5 M2 J, f. v# {' S- n, _7 L% b

$ Y1 {: K7 n7 L$ `( F不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性. `2 O% J  U  L7 L$ [. s
) R& w0 c1 n3 O; |: Y) I6 |3 Q
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，# V) v( m% p* N1 k, P
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
! Y& R) x3 l% R8 \3 M7 `4 b特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
. q* {: Q" ^+ l1 m: }得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。6 ]* ?# G; d+ U6 L7 T4 D
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，* P# q! g$ T+ L1 f+ ]  o+ O
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，$ A& x: u0 f) |' C# F
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
' M: U4 o  b* u0 s5 m當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，4 @: |+ y% N% I
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
- m" p$ K( A/ G9 m8 v4 `這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
  U; m  U2 Q8 y8 F4 G: k（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，2 ~4 u, c) h( q+ c! p6 P
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？& O: l/ h  b; z" o8 [4 Q" z
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
) q6 ]8 ]* S3 L( x' C. u7 m/ q0 f: {$ U8 y! g( H
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，# g, M1 Q& F1 C
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
  e$ U  C3 N: Z2 t羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），$ X; z( i, D7 z. D
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，1 w3 g" q# M+ \4 M% S$ M
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，2 |$ Z8 e/ ~( k; A' J
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
  E, M- P6 D! D0 B" {其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，' C" J7 q4 b" v- ?, P# v- j
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。$ M6 g* N9 ]) c1 [; T6 \. p/ ^
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
  D- F% F  A4 \" g+ D& p幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。, U% f$ e! H, G: F6 M9 B
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，: p! q) M4 _' h7 e/ P5 ?
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。6 }) c; o* U' g! k3 ~6 T4 H# _

9 S" L# w6 _0 ?0 z3 U若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…) u  o& L0 W6 i& X7 H3 D) F
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
; k9 h" `, A' u$ E1 k% ^- _* P0 A' W說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，' N+ I- T4 y; |
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
5 O' ]4 r- J- Z+ \7 Q2 c/ @（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）: U3 P6 U" u5 L; Y1 v* G
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
) e( i5 r) m0 \- h5 Y所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
9 R" Q# |4 ~- d; N1 C& R5 P- }然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，$ @6 |" h% Q0 C8 ]! u5 s
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
8 I; U& }3 a. C, H- N一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
3 n2 l1 l1 ?4 o# ^, M0 r6 R所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。4 K% p7 q+ o/ }' L

3 }4 `  i0 T* l最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
8 V: E( I' ~! [; _: w- t. B小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD# r2 _, y4 s8 c; {- K2 c! s
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
* }( }! k2 o% j$ t4 N  V7 C這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
) F  q, f% ^& e! Q; D躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
: O: C4 y, A# }0 A1 C- P/ o# @歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！( a' v8 l# w* ]+ d$ Q. R( C  W. J1 B
不過( C! K2 h  R* J& @% r4 K! o5 u( }
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
  b& H; ~6 X; [/ ~3 W* K羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
1 g* c5 `: p3 _而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
! A- f4 t1 Z1 U* h8 v純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
9 K# W* \3 l" x5 Q5 ^6 |5 _如果一台鋼琴能做到100分，4 F" F. m3 C$ q& M! _
其它樂器加入只有扣分的效果時，/ X; M5 J5 L$ k2 @. N4 R: H
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）& N; v* K5 a6 x% {% h  ~
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@0 u" _$ u$ B+ d  s' N

7 ]% z3 _& o7 {確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死) C5 i" g+ U8 T  P7 t& m7 W
- A. i5 s- i% i# P# ?
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =# j/ B% b& A( j4 O  E2 d. N! A

' w( b! o% b+ o5 I! E+ ~而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....9 d8 X8 t% w3 E

. Y! h& `  Z9 C, ^$ I" T最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........) _0 k5 a/ i! O$ w5 u

3 R# g1 v/ U( p# z1 a, t2 d5 ?或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD