wang7711030

講這樣..........  G3 A. M* a4 ]$ L6 R9 m
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
) g2 Y& n2 a% o) [! ^羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
4 h4 K3 A: X. J( w
2 L8 M6 h' d: O" n8 F把譜收藏囉^^
1 j3 ~$ X; a0 t
- X1 y% a" e6 N( x$ L/ ^
9 q# Y1 L4 _8 K3 x謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
& g6 i- q  u/ C9 @, j* m
- S% R9 G4 k: X) g1 W( I6 z會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
. ?, v; r1 M- w) p7 p/ N9 E' d0 j4 ]8 L7 v
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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7 L" w/ `0 |- R, x4 f- O畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦+ `( }3 @2 v" h2 }, h
1 j5 X% T$ t0 {1 f& k6 h1 ?' ^! `
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏6 {! P% i4 W0 d! w# i
+ j2 f3 Y4 t9 }  f0 _/ ~
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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4 n2 ]5 }3 W5 `+ J5 _7 `只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO- v$ k: j3 [1 G8 ]3 b1 Q+ G
# {- |# d) |: R5 P" `
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候), y) q* P. q& R* Q
1 V- E  G& f8 K) j
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性; K$ o* w& g( c) N) A0 q

2 t4 t; e) U  d- g% f- ~4 ~. |隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
4 e* q& d8 k' _7 O（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）% P' P7 H! W( G: m4 x- A
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
" e) }, S, S: S9 B得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。8 R% t+ O& Q( {- b( o  A
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，- H( ~! A6 `2 y) p8 _) y
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
+ o9 S- E7 J' |( R7 i) Z8 Y6 {說真的不大容易，這的確是我們的罩門。# _+ M/ x8 p# A3 g$ M- d
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
: w( e0 S- Q; i然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
/ T. b4 d, V3 }! {9 r6 h% p這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
1 B; |2 j7 o& t2 i9 w9 y& O; ?（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
" g5 D6 {5 G. w: j為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？; E3 M. v5 F5 c9 \5 i
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）7 _$ D8 W9 X* A) a8 B3 z& ^5 [

* i, x4 y8 H, _說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，! Q1 u1 ~( q& ]0 V2 Z
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。& C: L) m3 ~! W1 V" w. j' ?
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），8 i6 [+ Q( m+ ^7 ~( g
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，7 d7 g3 }- o) d% z, ?  m
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，: p" G- J# C$ [4 Y* r; l
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
! Z0 Y' h8 I- R3 f其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，3 ?9 g. M& K3 H
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
0 {$ M1 V/ k2 b3 M長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，: ?% {/ f' R& I2 ]' p
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
: e) _$ n6 }& x- {, `7 K/ @  _所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，9 {) Z* {( `2 X( @8 Q, p: m/ z
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。8 o; a1 f# h7 W# y/ i2 N1 S3 ?3 a' Q9 f
) t% i/ ^, j9 N* h' _; L
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…) @' c. v* E' p% c
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，9 a/ m( D6 t$ J6 p
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，, v; W. o! b& s( t5 A
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
2 r& ^/ i" C8 ?+ y) D: a8 f2 _（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）6 a* }/ r" x. v2 I, h/ O( @
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
7 U/ E% q: G6 k7 I+ C) s8 i# i$ ]所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
1 E( G+ n7 V& O& O1 v3 u( U4 a  E5 V然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
6 P- m& v* l4 x! j# A6 E0 I7 `再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，( p* }$ g# k3 i5 W
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
& h0 P9 j9 l' j所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。& O" z4 v  f7 y. E8 M
( \8 B/ R0 b4 b5 D  b5 n: h
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
" U6 d( P( Z6 [7 E3 r( {) e小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD0 [' g" _4 q, ^+ i- t( h5 k
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？1 `" T) c, S3 x( |( `+ V
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........* v: ]3 e! W6 W) [2 N
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的1 e. u  C* S! p4 Z  w% z
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
' D; n; V; ~$ j8 h不過
/ h: M; D4 O9 i; ]" h如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
0 i5 f. ]# C, k8 n% _) Z6 x, B羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
" e% Y( @9 S) j- x2 ]而是覺得拋開了樂團形式的包袱，5 X0 q+ p" \6 h
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
+ @! q& {: m* h( `$ c, n; ~4 {) Z如果一台鋼琴能做到100分，
3 g* S4 b; [. J其它樂器加入只有扣分的效果時，# \: N+ u! v" m0 g* [9 h
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
3 S( C8 s$ w/ ?) o那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@! h6 z# \+ [9 y8 d7 U
$ m9 J/ u# s+ L) {: q! a4 ^
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
! |0 p. q( P  ]7 b- p! ?7 J
( B- ~! a& M( V6 `$ e; r刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =* p$ P2 T# z% d4 B% ^

5 H% H, k1 f7 c) i; T! Q而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....* ~( {- ]) C. y! D

/ a! _& r! ?8 I) T7 P最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........2 U* Z8 Y. S- t7 T7 C! V4 c$ Z

. ?  ]4 B) @+ T8 d4 f5 P% O9 d或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD