wang7711030

講這樣..........9 |3 [* p4 U: q/ }1 V( r
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
% X3 g& p' o1 U& N" r6 p2 I/ _羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
( d: Y& m1 Z6 z* h! [, o: Q+ ~  J, n2 Y+ M) U- ^, X
把譜收藏囉^^
5 K+ ], B% m- j' |. |6 [8 ^: G2 A( u) [9 R( P) w
+ I6 @* U9 `) i) P* @
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會; E5 e0 y% l3 E1 M% |8 Q3 N) L
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會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
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吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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/ s$ g# S$ |# v, S9 @畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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; P, P  j( g* C7 n: `- k8 M( v鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲1 n' h" N2 N6 R* x
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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1 d4 ~9 N+ f. \$ i4 A5 c' I大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)- s$ w/ V; h( y/ l
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性" ~6 `( Y, e) |! X$ h
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，1 Y" \  Y, J: e& s9 h5 S% m0 G' c
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）/ v( ~6 o" O4 c8 e4 b
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
5 I0 ]% m& W& u! {9 j5 B& }得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
. M; @/ l4 ]+ B9 P0 h/ n4 I1 W, ~加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，- j7 a7 O* ~& ^' F/ u
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
, @' @8 i( X6 j& z0 m9 d. n. ]說真的不大容易，這的確是我們的罩門。% b# a& l6 N# N# f" [/ u
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
/ v3 T0 q( s2 `然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，8 p9 |' \6 f2 `& j* I
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
3 a8 j' d: a# h$ h0 `4 B（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
" t# v! P0 P( q& H為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
: Z, F9 n4 A* T( e( l領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
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說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
% }% u' ^' F, Y8 ~+ U這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。; M# Y% k; Y3 u* @6 W% M$ g/ S
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
5 d) S0 Z; d9 U: S& N5 J% ]就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，) e# H- h. c# `5 B' J. ~. c0 {( E
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，$ d6 u5 X  w% z( d; T) p
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
9 g" V+ V4 l  B0 U0 r其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，1 j- g& y& `9 `
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
0 ~8 X" Z% D( m0 e長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，7 s5 y+ J; F+ l6 ?5 z
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
0 C0 _: K2 V6 L% n所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，! O: ^, q7 r/ X
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
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( s: J) ^$ C  t' @- }若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…0 S% e& Z$ U+ `: r: W0 q6 `. }# j
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，$ A+ d( J- Y+ x8 S& H
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
0 E! l% Z% e) y, D9 m2 g3 F" Z8 g而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
# E/ h4 |% w' w/ s7 v7 N4 P（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
8 ^1 k, j$ G% i2 S9 D; u' k' i彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，' d1 r% n5 a' y3 ?5 x% g0 I
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。5 ], m7 H, ?/ D5 z  N1 F, u
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
+ u, D2 [& k( [3 p0 U6 O" I# r再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，4 o/ }* O& h+ B9 R3 H
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
" }7 m. W) r8 |- Y, A* }$ t2 S所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
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/ U7 S3 p9 q5 @+ f( g最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是" L: t1 }  I( `% ~$ w/ y* y
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD* ?! q- N: d* I) h0 R6 [6 |# D; Q
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？& }' ~2 b; L) u( G: ~7 R
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........4 n- ?- \! t! G! P7 [% h
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
' L& d# l. m3 B. h歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！; Q& V; L1 d4 D' v7 k3 B
不過
( x, v: h. |: ~! x如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
5 {# t/ R6 T; Z& ?1 @+ Z羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
  r1 o% m) J  X8 E而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
! j, p% }& d4 M1 G  W. }6 F( W純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。$ q1 v" i/ X# b2 V5 H
如果一台鋼琴能做到100分，8 _  W+ O) b" T9 A4 u# Y( I1 F5 H* n$ l
其它樂器加入只有扣分的效果時，
, C2 L* p, v8 C" z. ?1 O, M（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
9 R- g9 G' ~0 H那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
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3 C# J, p0 h4 P8 s( B確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿4 h, L/ C: D( d$ Z

$ f0 A0 ?# T, l9 g  t4 F/ o& F滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =7 A% i' z% @; b! `% N- z$ U1 Z; m

8 F- k/ D$ X/ h而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了..... m- {+ W: ?9 t% [8 t
+ N6 q7 Z. [) P& n& l
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........4 U( u9 U, s2 F' ?4 t% o

- u& s# Y+ u2 ]! A- s2 B  {! M6 @或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD