wang7711030

講這樣..........) o- h3 C3 i. {, @7 g7 w; R# C
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
$ R: j6 r  o% l. i+ X羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒; d8 `$ n: `  W8 F
6 m! Z% i( u& O) S. T
把譜收藏囉^^: X* u% G/ w% j" \9 |, n

3 Z5 e; Y' M' r3 l4 V& k* [' t5 n% s+ Q
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
& ~' G, j& D9 L4 u+ L6 d
# n3 f8 s2 a" m% j會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@; R# |$ X. |) e% A9 M, H

' [( z% b, m5 ?# _& f7 R/ R3 M* K吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
* f6 l; h% p) l7 Q
4 A' u! Q8 L7 }# F8 k; L畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
; o0 X2 o# z  O* }3 d2 b, S% d& c3 {; H
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
; k! T. M( R# I- i9 m1 H$ R5 @5 y" v# Z  B$ ^$ M4 G
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
, c0 ~* i, B0 ?; K
) n0 ?+ R) w& P5 v8 H只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO5 \6 L5 U; Z4 |4 y+ s" C
9 I1 O$ X' E- E1 m9 |( \2 j  p
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)! O9 x+ H% i: O, m: K

$ b) {, f& \- P不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性: ?  ^9 r+ n3 n8 L+ O1 ^; l
% z% h- N8 o% L$ _) }' n
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
$ V1 A- o# I0 z' v) C（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
2 T2 k; S9 {4 \特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
# C; F8 }4 b/ d9 n9 E4 x/ r9 {' H得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
5 |, C5 @  _3 t加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，4 ^: w* R' C0 Y% ?! }% U
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
' P: `' G3 O. f9 W說真的不大容易，這的確是我們的罩門。* Z3 @9 F0 A$ _2 C3 A6 j- V3 [
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，( Z7 I" t  u0 M- n3 k
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，- y0 B+ B4 m+ M6 h
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
0 Y5 S4 R' y  P1 i% ]* m/ Z（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
; y" x& U, u# b為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？- K8 I+ H, @/ A+ ^: o8 g- \' L
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
4 @9 u$ e7 f# P6 m) M  p
# A/ x3 t# D5 \$ j: M說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，; n  Y; M6 R+ m6 V: X
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。+ W0 x2 |* c5 O3 ~; |; A
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
. i* E$ D6 [) F就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
' c" ^: o) x5 l' Z! B鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，( U! K; W: I, F' B! h
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
9 a! Z( I) z# E( L  K3 L其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
2 O/ S. Y% {1 j這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。0 a  Q0 ]3 f4 o# V4 K% `: t5 N& E) q
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，# K+ w8 v& t8 l  A/ E  u
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。# p3 F8 G4 |- q: ?# f8 Y7 x; {
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，& L2 g# b( S7 E+ G4 Z% ?7 x! M5 R
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
# j4 w3 j2 O" P0 A2 L( P) B/ x0 `# H4 `8 h9 y) ?1 ^* y, Q
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…; B6 w9 G5 E+ T! T
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，) z/ L3 d$ e9 {# `4 I3 v
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
5 a- T' r) _( A0 C1 p" G  D而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
5 j' ?, ]' H- W, Y+ ]（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）1 n5 C  G8 \3 g; @% g4 G0 x
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，8 [; u1 B- o- C1 r
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
; m( a0 d8 Z0 S1 O然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
% Y1 ]4 U- T2 y' w# d; j9 [) c再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
. K2 W& S' Y$ D4 |# n/ b5 W一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
) T/ C/ \4 \- ^; y; ?所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。( \4 e5 a; z8 _

( f; X4 ?% a% {- T' c. G: y最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
8 R( q) f+ D( n2 ]$ @小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD: k. ~  {( v; b$ `, z& U
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
. J  s) p, N, v) v這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........# ~: _" v  Q4 O- A" b$ \
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
: y& V& Q, x2 @/ b+ x7 ]; V歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
$ j  B! k, W$ ^4 q' s不過% _6 l- e+ @0 m& r6 o
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…7 R3 j! T/ b8 K' Q7 |" b0 z5 H
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
! D8 Y  T. L, k而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
9 t8 K5 c7 _; ]2 o; V) V純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。7 x% i" G, a" G2 @
如果一台鋼琴能做到100分，
) _. ~  C; v3 A其它樂器加入只有扣分的效果時，
! p4 f. I% I- P: N* X6 L（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
3 d8 W+ C9 b  p8 Q. ^  y那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
+ k" a7 G9 J8 t7 S! D' s, h3 `6 O6 k9 i1 K# u8 e
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死3 \$ J3 e& w2 T% m/ Y

4 `, I8 t6 T% `; Z% A* n刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
/ r% \& U7 ^- U9 p% |& T
) U: k, Q2 I1 p8 p6 W  w  v% ]滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
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最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
! S/ k" X9 v; q! O' ]$ F0 v7 F: }! J: a  ~6 D
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD