wang7711030

講這樣..........3 @, }2 [# R& b# j' Y/ w
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
% L: N% D% Z- p7 \羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
8 g/ n/ I( d! `, L* Z+ {/ g
/ l7 k/ b0 t# W2 Y把譜收藏囉^^, U+ v" M: Z* e) {  B
# d+ Q) d" q2 u# F/ M% j

/ f& b0 l1 o; Z0 H5 o7 X8 ?4 f謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會& c& t1 E+ U- j+ k

1 f: Y" ?: }5 x# _  i* q會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
3 v" |3 V4 o0 C6 C( _2 k$ j/ f4 e' D8 E6 `) t1 g; u  f6 E
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏; F7 V2 P0 @/ v$ i8 ?" U1 K
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲* o1 ~' p) V6 W# M6 d8 N, c: P+ \

. T. c) W1 ]  O只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)9 N6 m4 D2 Q3 ~+ x& y" j9 i
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
2 z! ]  F* _, U+ b, y: D! T- q' I# k（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
- G! y! \3 X0 f. K, R特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，, M' z. Y- G4 ]4 c! P7 C% r
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。; I; ^6 ^3 [+ a# Z
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，6 _/ X' Q7 b8 @' f: U
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
7 N+ P+ [. e( V說真的不大容易，這的確是我們的罩門。( \8 i# I0 g" a% e# h# z- M
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，+ G/ ]# N! r6 d- ^% N
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，# b& C: d! d% ~" z
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。7 E+ \# Y2 C! e' J5 K! [. L
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，9 f5 H' p: W  `5 j
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
# Y' K, _0 b) F" L2 E- M$ n領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
3 y. C' d2 ]4 w. `* U
/ B! r' q" r0 T# `說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，1 V# h8 n7 d; k2 x  f
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
1 v% N# w; K$ m$ W羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），0 Y( d. j8 I) O% X) D& \: d: n
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，5 h9 Z5 u4 M" s& F% O4 Z$ W
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，- w/ R+ z( ^# p
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
, d5 k9 @8 V0 ?, ^  B其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，4 s1 \) v# E* m
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。5 L9 R4 ^3 Z& K2 i( F0 Q4 t
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
6 F, T+ D3 h# E* b$ P! u  W幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。- R5 j- E- W3 k
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
+ o2 \. z4 P; h0 d4 T在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。2 b- z% X( F& \; r% W& c. n* h
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若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
0 P' }: {% r- E9 v9 j, c像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
9 Y$ Z) R; J: a5 j說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，+ b3 a, E. x! m3 s5 ]
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。, V5 R) }) o( H4 ?
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）1 _5 m# Q. y  B
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
7 }5 p$ t9 q& Z& [  z" e8 N所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。/ R8 O/ V1 }4 x& x
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，1 n' f3 l4 V: a* U$ H( ?4 d0 \4 f
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
  L5 ]- [1 u6 W7 x8 O一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
8 I5 X; \: f$ l# \2 \所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
, q2 Z7 y- v% q. v% u' s. R% R
! z& P  d% s( B4 }* i* Y% m8 T* J最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是) D( b7 S) |9 w* x. r; Z
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
- O& s8 ^; r: M# f% @4 ^(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
9 Q7 d4 K' G) L  c* j$ Y; @這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........! A$ k2 ]+ y* e& C9 i: Y
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
+ e# p! }6 H. Y! U6 d4 t" V歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！& T) j) l: S# A) c2 h8 p4 I
不過( }6 j4 W7 Q! J5 @6 O
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…+ G! s% E/ C: }
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，: K7 g) k. p7 f4 B& ^
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，( p& a0 K0 {4 ?0 ?
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。8 f# n' F& d: ]# z) G6 W$ `( ]$ c
如果一台鋼琴能做到100分，, {5 ^& \" o& S# Y' k
其它樂器加入只有扣分的效果時，
$ {1 J4 C( o5 a9 ^0 h（不論是因為什麼樣的原因而扣分）! v4 z/ C1 g" t; ?/ P7 n6 C' n
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@" v# c5 m( H. I! ]( q; F

* I. G, j. J/ d  y3 O9 L確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
4 H" H& d/ U* D4 d. P% f6 B% J# e, [8 O0 t+ ]/ q2 G
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....  d$ N  n0 ?& U

- m6 |& X" X. x4 m7 Y5 E5 y  T+ o! C: F最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........$ c' `5 P4 p. @; k3 p9 F) X

2 R* a# b8 ?+ L3 w或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD