wang7711030

講這樣..........4 O1 R* V, A7 J* ?2 u9 j
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
# p, v- z. o* @, F羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
  l8 y- e- T/ r$ a2 [0 q7 l: f# t  J/ B) E, G4 L) b. }
把譜收藏囉^^
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$ K  }9 B7 z) v, {% i( ?
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會4 M4 Y4 e; V% m* {3 u
1 N7 }# ]3 f' H% c% X
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
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吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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, ]0 O' Z: W- n! H$ g) ]. w畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦. n# ]2 E  h3 Q2 m

) H6 t- O  [0 V* H) o$ U2 y彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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. z4 m' Y6 S% Y& ~& [不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，4 e8 K! @$ P( i. Q6 y) O. L( b3 Z
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
! R# h: Y- q/ a8 {特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
- L) T# F. c5 L9 J0 a) w得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
7 p" X! s* r+ d8 x" o3 B7 ^2 i加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，, ?1 g3 y- H% \# n1 d
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
" S, u' r# ]* t  x4 u說真的不大容易，這的確是我們的罩門。  ?# G1 }  S( M5 Q5 u- l# c+ O
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，% ^) N1 O# M# T! f& k5 S8 p
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，  S. m% {* F# j) D. A8 y
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。6 Q4 z. ~8 ?$ T2 f( \
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，- S" F& g! m- z- O1 ?9 {* z7 \2 T
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
: O8 b, n! I# H. R2 s( i# j- g領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
! O: c4 U9 q- |# m, z) p$ Q+ a7 T0 @* J6 ~' o8 w! a) G- T* e4 L
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，$ t" J$ y4 g- m) U
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。, u; A$ _$ g) Z) ~* q% i
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），* b# x+ x, D3 y0 M) r4 z
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
" p9 L! n( L) f6 x8 f5 @8 u鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，5 `* Q6 H* P0 z; y/ C+ R/ Z: \
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
1 M& \& O, z0 t+ x其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
9 _: h8 v7 i5 w: s& f9 `' F/ b這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
0 K+ A& S& t9 {& m8 ]" M長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
/ }: e5 D% W9 E* P幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
: Y: o6 a! E  j4 Y所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
$ y% q) ]8 H, x& l0 D" w, d9 Y在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。0 F) x, L+ g+ g! v  |# M

2 y3 e7 b# Q( Z5 z) o# K若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
' E# M) J+ d8 Q; J8 h  w像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
1 B  |- W& f9 N% _  N% d) J6 d' d, T說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
, h+ F1 O2 W0 i. r/ b$ D2 B7 u7 J而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
+ g) D& ?+ t/ u: L1 l9 T  g1 B（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）$ A2 X/ Y' w9 W3 I* C
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
: ]6 d1 X4 l/ c- D) d所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
# j) B1 I% ?) _" m然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
; f( A' k. n  o" [6 |6 s) Y再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，2 H2 ^* I5 T( _% s, i
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
6 D" \" T: a8 U4 s, f所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
, W! v: }& d( `# E% h) a2 S+ {2 U7 `5 T0 @/ V  ]. A: s
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是# f6 x+ Q+ m0 O' K3 M5 M/ c
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD2 F& `- d2 Y; c5 q- B
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
6 y* }: z& F* D4 A: b% d' B5 D這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
6 v+ Q( b6 e% ?) t: }' g7 E& U躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
" D7 S4 W: U$ ^: g歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
, n1 K7 F4 R8 }9 L% j不過& B6 D" I, s, _& e! b0 c
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…" j8 ^* Y: s3 V" c' i& a# M
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
! B7 p# }. A; ~- d而是覺得拋開了樂團形式的包袱，2 X% Z! e7 \; X0 p
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
0 K( B/ `$ R2 ^; K. E  t如果一台鋼琴能做到100分，
# G  w4 M1 j6 g! W其它樂器加入只有扣分的效果時，
$ h- Q- H5 L% _+ Q2 m（不論是因為什麼樣的原因而扣分）' F; H* \0 {- M
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
: |: n, `; W1 w. w0 @2 v( ~" d+ P* q2 J. }) M& K
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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7 q- `) q/ f5 k, }3 {+ n刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿/ a- G. j$ a# Y) O

0 D1 p+ q% y9 a, w! _* p滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
# O) w+ }8 ~6 v, K" L  n4 `" ]
/ X" e' K! `; [) v9 t; t7 M% j最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD