wang7711030

講這樣..........: a0 h+ K7 D! X0 @9 h
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！) A2 ]7 l/ m) P
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒0 u2 Y2 T  W6 Y: t
  w/ U& [9 X7 T0 [
把譜收藏囉^^( d! K; v3 m2 }/ r& |5 X( P
( f0 h4 P+ y* u' H; v/ Q
3 g! [8 v( a* }, ]+ Q
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
2 F( p# l2 A: U% ^4 x( U$ T* [0 Y. ?( y/ Z
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
" ]+ a& ~1 C7 U( k5 z3 z0 l$ ^; o7 q2 L$ r. c
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 ( w* f1 S( D6 i  U' w! o! U. E
+ H5 g+ ]( S9 {% b$ ]6 n
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦2 a  R: _7 w' P0 {! T/ N. k. y% H. m

. c1 F% q' o  N9 Z+ k彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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, g! p$ K) r  ~& k$ U( E$ Z鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲$ w7 h) M: N5 o4 \4 Z( h, W) M
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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; v9 \& e* B; z- B& ^! G9 {隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
# e" q1 q, W/ V（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
0 m  J% g' w0 [* }" p/ t特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
8 A% W) R  P, L$ M得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。# V1 K! d( d" u) d5 {9 h
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
+ G: @/ J5 I7 ]% c; h+ i7 U詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
) g3 C" g7 j! I5 O0 M( C9 g7 @說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
" K8 Y( W/ _; F6 t8 ~# d# p% M$ c當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
  A6 ?% \" m2 v) p然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
- Q: z0 w4 p9 u* P# ?, G, w1 N這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。4 R1 z8 o+ j! N) K4 E: J% K& e
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
; @: t' p7 F$ ^  Z* _" p為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
- R' S* E6 h) O( ^領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）1 @0 D3 {( M) Q2 `0 k
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說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
. d) C( d! b" Y$ N( f2 Z這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。/ G% q  [/ x7 W4 J0 ]5 v1 @: p. x
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），5 j5 Q" w& z) T$ H
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，- `8 v0 o  k! c% S% i
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，0 C7 ^8 ]* c+ W9 D/ @+ k! z
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，& k" v$ P) D7 i* s
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，9 G6 ^2 _: X8 t# |7 i3 v, T$ Q$ q4 m
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
0 @8 j3 L; N5 B8 t7 |- M+ G長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，. U: _1 M7 ^1 g8 w; y9 y: q
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。) M* t/ R- ?, ~9 H- ~
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，, |& s$ t; x5 |  ?, `8 |4 k
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
1 o1 |' l7 W" l- O( n, R. f
6 o) Q+ D) r- ]" J9 f. H若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…; X& d2 P; f5 J) d5 A/ m& I
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
; l. p6 r4 \; Y) _' b8 Y說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，6 W- R8 N4 y: E* F) q$ Z
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
! t' p+ V* C2 ~, Q3 b8 e2 i* e" ~（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
9 N; |! \4 B9 o0 C彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
% a9 ?0 @# S+ X8 O% X! N3 K7 I$ S所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。) s" E, @6 [9 C0 z
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，# \# b6 f8 c1 c' u7 J* i, I
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
/ \8 S7 c( }+ D# T/ a/ N一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…: L5 r, n, H) @5 b. q
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
+ k- N( r" j, d& q, a4 R8 B7 @5 d& l5 O8 ?7 z/ b
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是+ j  k- y$ }/ D
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
* V& K: P7 D$ F, d( K/ Z(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？# W# Q/ m$ m! p& A$ u
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
3 U, A# b$ V" [+ \" W* L$ J躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
# q* C% G  N, E- x3 _歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！) M' N: p% Q( \; B
不過: a' u1 W  v6 v: F- f9 ]
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
  [4 W- H9 ^- t/ P* G9 M. p羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
* I. f8 [7 u; O. Z而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
  U' A+ U7 Y% e# I& \! {. [5 Z純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。9 b! H, ?! r) B6 ]4 O! s0 h1 `
如果一台鋼琴能做到100分，& B4 u' d2 J; W% U! |) N
其它樂器加入只有扣分的效果時，
% \. a4 L& b4 z" x+ X& |（不論是因為什麼樣的原因而扣分）" }# V, h5 f. ?0 ~& o9 d# Y
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
8 `6 m' f/ L" u  m
/ x7 _. r# e3 c確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿- [" [6 ^# u8 d8 b7 T! O! C

$ n, }6 ?" v1 l% r. d2 U滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =# X" S& F8 p3 v/ w+ l- D0 g' z
! t$ M; Q6 ?8 t
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....& r: l( a0 e3 f! z1 w

( v# R# {, c5 ?- d最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD