wang7711030

講這樣..........
+ ]( j# t9 j1 S" O6 N只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！! _, R4 U' i  p0 Z! O8 x! @
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
, I+ A5 Q- m9 `3 U1 E* r2 y, l8 [
# `* {5 j' c7 ^& S2 y- |1 F9 j把譜收藏囉^^
" m. I! e8 y9 g/ d
0 X1 b7 q  E" t. B  p8 i+ l7 f0 R- K" B5 i4 C- u: X# c
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
+ U: b  D9 X/ J! w" D& _6 N8 |+ X8 g' e/ z1 b7 }: x# l  p" F6 {$ I
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@, p8 p9 r" Z$ C! b; x/ h
+ }" G; ]7 x% |# z7 q9 E0 N
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
1 J3 Z; u4 T5 c: U. c, @/ R+ y2 q6 u! W' {. C
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦# ~6 y! q$ y6 J$ G0 k, x& x

) E" n3 K7 z) ?彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
$ @$ d5 w2 I0 @( o& @% G
2 P% K- j! \: ?3 q3 G7 E# p4 V9 u5 b鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲! L0 ?, K0 l2 W& {( j+ B6 ]

3 j0 x6 P& A( X. S8 p只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO2 a) _) k3 ^/ ~( j
# f9 O* T; J6 h/ q! `
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
  }3 y6 W# D5 c  i# A* `* g5 t. W5 }* X& c' L  K
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
' U) E' [& o  G  U* V" Z# `# O  N' F) s, `2 A
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
8 |2 S# c5 X& U+ a7 B2 C* u（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）4 ~4 f2 v3 H1 T/ N# T% i" P- d' M1 S
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
4 q  w1 @; t) A得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
% |4 p0 X# T: k0 N+ U* ^加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，: C/ K1 b. ?. w: u: F. P7 y# ~
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
, g; N- R! r' c- N說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
( R0 s  W' E5 P% j, m1 M當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，6 j4 E  C6 S1 s7 x* s
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，6 g+ ^0 F/ y  c+ O* Z' j; C- [
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
9 f, r# P, V( v（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，) }0 v) |: O. t: I( Y
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
  ]5 V$ N6 X1 b" r9 n( J2 o領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）0 a! K  K6 k9 A- [+ T; z
/ O6 D( [! O, q/ s- l. l
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
: K/ G; G+ I7 e+ n, d' i2 g2 c這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。& h) @  G) ^- k) v7 d- V1 n
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），& ~# E  e! l7 r# A' l
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，: m7 |$ Y0 D- {1 o) P; L3 \- f! `
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
( }) S( \6 ]8 f) @任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，( Q0 q8 V' R5 s. B( N5 f
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
7 z/ x" e( S! v$ V- ?這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。1 o4 X* E0 w" F' }- }# [5 m
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，6 Z0 L5 q5 O: V! Q! ^' U5 J
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。$ N* c) `. U# f* f7 h. m" l4 E0 O
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，% y& ~- l% M) \9 \1 Z& I: j
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
9 G* h( p4 q" Q/ M0 m
5 I& {- i1 e* G' M* v若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
- w' G: }+ E) r, f像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
: D0 M) W/ B9 Z/ C$ ^9 \0 p說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，& u, k4 D8 {+ C/ w) ^# g& k. o6 S0 @/ h
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
. d( x, S0 R" q- ^（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）5 H' T/ i3 M# X- Y4 `
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
: |4 a1 s2 z$ m6 t& ~: H# X, R所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。# @- A- ~$ [1 c
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，% G1 h+ ]' b9 o
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
' Y. X% b+ ?1 L" [' ^- n一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
1 m) _  n; u- F2 ^. e- g所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
- E* r; G& R" }; [$ L  J& e' ^; s0 W# L7 [
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是( v& {* R% E$ ?9 }8 e% Q) N
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
7 e8 h4 r7 R& W3 L+ d(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？' W% ?* Y* e& L8 q8 J
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
& i& _4 w/ Z( K躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
1 i7 b) G; L2 O/ O) V歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！$ _3 A, W' s$ D+ A" N
不過, w: p& i+ O, H' ~
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…: U! v5 l+ A+ @6 q  C
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，0 ?; R8 w- H3 \( P* V
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
; {4 `: d7 A# l* |/ y% D. g純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
) I+ D, n$ b* t1 v7 d% k) L/ {如果一台鋼琴能做到100分，, Z- f2 N- R: b7 r! g
其它樂器加入只有扣分的效果時，
' }6 f* D! a0 G# }（不論是因為什麼樣的原因而扣分）2 j( r9 t( |# W3 W: G
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@, a( M  N# m1 K7 C
) x  I! S2 U# J2 w
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死9 |' }& G/ o4 k3 P- L

+ d' P* m+ u/ x6 o2 ~/ ~: @- t刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
7 O' W% A! E0 j# M7 G& @& z, H
) h& A; B# x7 R$ t  Z, Q4 \" O滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =. v2 m6 b  a+ F! y+ s/ |
7 C7 R, [* f+ c& [  r- \) ]
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....4 c) ^7 A# E' j8 f
: h/ J  r( n2 A0 R
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........; E3 e* d' z$ b" u3 S
; L' _  y- R7 O7 l( h, U6 B
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD