wang7711030

講這樣..........
. s- Q" f8 h2 W7 \2 L- k只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
+ E( |7 l" s" T羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
4 q9 P( V1 X+ D. X% g6 ~; r$ l1 }- N
把譜收藏囉^^, X0 F+ \; v6 v& u& M. S, }& x! Z

5 D+ Y9 M- K( l, S6 e: W2 ?% |3 h( s- h# P; |
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會. {% {  w1 a! A- d
& K3 l6 M3 a3 \! D
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
, N0 x, z5 A7 ]4 t! X' z
* q; @/ E1 V  _0 H! |吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
! S# W3 M: l" \- _
6 j+ s6 o3 p3 A2 D畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦% ~5 a4 T1 L* U9 A: m

6 g1 G. J7 G1 g3 K  |彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
2 I0 g. [* \7 x2 _! V4 |
% R9 @/ b3 ~% [: R/ ~2 K5 i鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
# j2 g9 {9 q/ g' q: L# d/ Q. D# e! ^
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO5 J2 c1 O/ |8 T: \6 }
* Q8 I" o9 I1 z" E/ c2 v( g, K& g
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
  `1 F* N1 y: G3 S% r
7 s2 `# F9 E' P5 ~; H8 O% w2 I不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性& a( F2 Q( k8 e
4 `' \/ N; r: h4 d# {& g
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，! D: x2 u% D$ `5 C
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）0 z* a5 O* [- p$ n& F
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，! u* O' N$ Z6 Z( w) g
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
0 C- ]* I6 Q) g加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
+ ~2 z% P" M) ^+ G6 v' i. a  P9 c9 s5 W詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，# T) q  E& j& S; Q2 A
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。$ K  B6 [7 p( K
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，. Y) w+ E- y. G
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
+ Y( ?8 a2 K- }7 c& W9 T這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
. u% I; k6 b7 h* i$ t2 |（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，7 V  k( U- ~2 p/ p3 l
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
& E: i+ B, `+ s6 ]$ V' ?1 N領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
$ y$ h) [4 i, X2 P9 l9 I- v( \, ^2 x) @
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，$ C1 ^: S8 c' f8 x
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。8 o9 S. D7 f& R  @1 i9 r
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
$ \" ]8 ~/ G+ n! f就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，2 c3 P8 {  d0 g) K* b8 }
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，! m3 R! f- f' u7 A1 k) [
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，+ u- k0 ~; C# k# V9 N7 R) U$ K
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，& ~7 w/ D) X# @1 S
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
& Z( c$ b( T5 `3 J長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
7 B8 t% V1 P4 y* a: C幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。8 M+ W  d6 Z" h; E  k* p: M* `) K
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，7 ]% |" {4 y/ w( L% [  @
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。3 C# J7 X, ^4 C7 C- O* X. `; k

$ L( l# g3 H1 K  ]; x0 E, g若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
7 w1 s) \! T, u" p& J. W像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
5 S* _2 m# U( [- f$ \, z說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
% ~4 i0 [. e1 O+ l( O) c, n而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。5 |: z/ z# Y3 E2 m: S
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）  M, H2 i1 n, J; n$ g* u/ ^$ H
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，) y" h' a1 c1 g. ?; `
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
8 i, d$ t; Q2 J0 Q0 v$ S: e/ f然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
4 O# `; ~) @- E2 v8 e再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
& W5 Q& O9 k' P5 k) d. C8 I2 C一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…5 S/ [3 J4 P4 s- }! s
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
" h+ f$ Z+ _% ^: Y2 R- p) q8 b7 W6 o  w/ T- B& ^$ u0 O3 i5 g' @! c  x
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是2 k4 [5 r! ?5 t- M6 J3 b0 h
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
2 X9 O5 Q2 w. U( }4 r) z(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？: S, X) O, A* r& z) Z! q; i
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法............ t8 C# }- E* `+ t+ l
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
8 d" [" h, t" E$ @7 X歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！; ~" n: P2 R0 N, R9 ~, b
不過
( R6 N+ `" p5 h5 S* N1 ^) z如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…( m8 J/ T& r8 b  g
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，0 G% j& S- G: l3 _9 ?2 E
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，3 k' r2 j3 y- e4 ]
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。  \+ d& C, a$ A. T2 ?1 D+ R7 Q! w
如果一台鋼琴能做到100分，
; B9 Q9 a- r( v! ~- p0 x! H6 j" i5 s其它樂器加入只有扣分的效果時，: d& Y4 N& g# W% ?* L  y# Z+ v
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）' C  X: E. t$ m
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
- k7 P+ N! m4 V$ r) ~. f9 y0 w/ t3 Z5 q! R( ^0 W
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死5 {0 a7 }7 t. ?. v, h) T

8 d  i$ I' i6 S- A* t1 D刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿1 J7 b8 [" e& f9 H' k
& B/ Y, e8 n8 ]) U+ ]4 N
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
4 X' u, S( t; m' ~4 l; x: i& ~3 L/ F2 Y  a2 I9 _1 a& I
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....3 B4 ?. G0 L% q) F0 M7 l3 g

+ |3 N. I' m# \, A7 Y  J最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
) E% o0 Q* _* Z' N/ w. @/ C  x" J1 r' g0 Q
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD