wang7711030

講這樣..........' @  O5 A7 V8 I5 F2 D! D" N
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
- w2 {+ w$ z5 w" n; _7 _- _羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
! e. d) f. Y' r! s/ h! l) o* E* @: @5 A& B
把譜收藏囉^^
% |4 ^$ ]: k9 d  B1 b8 m% g7 F' x  ?7 U4 \) Q

% D0 l/ D0 t: r4 \6 X; m9 Y. v謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會) ?) n6 b% h! R9 G. m+ }

  z! S) R% u( z" g% i7 I/ Z1 Q會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
3 H: s/ L; c# `  [( P. A. m1 x# C; _+ {6 y* B# n0 l
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
( P" f0 z4 t# [0 b
" ~+ ~* }: L7 Q! \' R% i6 `' }5 a畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦: ]# ?' j+ i% U# D9 p

; }- h' d* E0 u: T( Q* d  t% C彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
( y; b- w+ M7 B5 P( r: F# N. b( P! ?1 s
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
1 s0 A  r2 H- K4 q. B8 }; p: t5 c1 E* o; e, R9 y! R# p
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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3 q) o/ T" u2 \大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
4 ], a3 |3 c7 }
( s, R' p" r$ [2 b- T# F2 q, `隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，6 u: V4 y' _. \0 n6 b, c
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
7 C% r2 c; m# W9 m, Q特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，- \( N' p2 L  f$ ~. c. G
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
( T2 F; g! O8 j% f+ c加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，( ~% a! f) l! W9 w6 V5 o* K/ F
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
7 U- O+ T; n3 {4 W7 a說真的不大容易，這的確是我們的罩門。  ]# G8 k% e' J& z( B* ^0 n
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，. a- e# C, M% R1 o8 i" ?
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
4 T: R1 u" Q, z/ p  {  o1 _7 ]1 s這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。9 U9 R- i& D& X7 u9 F1 V; A" m
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
8 y. q+ m; p+ Q! d' ]: t為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？+ _  u/ ~5 {2 e0 `; b1 g
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）& ?% J3 i  u1 C, t# a4 z# N0 v
& m3 {/ b! K4 f6 x" y
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，; m/ [2 C! @; a* N* i
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。- `- F$ k& y) Z$ W1 ?4 C# c
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），4 ^2 s4 T& g$ t: n! {
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，; D, k# q4 C% A0 L
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
$ V+ k5 B; x# n! V; B3 S* Y9 ?8 I1 h/ z! `任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
( U8 Y+ f% G' r' y' h4 \) M% k其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
5 \( F# H; J" \  t這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。7 ^: V1 [# {7 h7 E. A7 i4 F  A
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
$ L0 t6 ~% q. O8 Q幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。* v( O0 x+ O4 h  a: V; V
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，# o) {( y/ U5 C; `, H
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
/ k. \- X+ F6 t+ s7 t4 G9 g; M# l4 _) U- M, n3 w5 C% I; X1 [$ ?
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
, F% ]7 `8 l1 V! S像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
: j0 Z7 T# y' L0 e/ C說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，+ X' L( F& e7 O2 F3 }/ [. T' o
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。9 n2 ?. E% C1 x5 L9 o. k
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）* c6 j. W8 F) V  O
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
% o7 I3 J7 K$ Q- y所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
  A( `% t* ^9 G" q( ^然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
3 ^4 Q& o) v0 _2 I& I7 u再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
+ F) x8 \7 t& p3 w) F! I  l; ~一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
. @7 N$ n& v: T- K4 ~9 O所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。, o1 C7 f. S( w; m# t  m! Y9 s

: r9 Y0 V0 H) c: ~! s最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
, g: z6 u! p( g$ K/ {, `6 d4 w小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
; M% D8 K9 E: [" u(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？8 X! h$ {7 u" U: {& t  g6 U& |1 h
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法..........., v3 Y) b/ v. m4 N) \7 o4 F
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
. Q+ A; q1 G! [$ y* s& d歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
; t& j$ R% {; H, @; P1 N" U不過3 B. a' X* P: O6 U( t+ y
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…& ^- w+ U) w# c
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
2 W3 I- ?& y, A* D) x而是覺得拋開了樂團形式的包袱，6 c4 ]4 X; p% o
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。8 S/ d" j! d- S" i: I2 ^  s
如果一台鋼琴能做到100分，
; j0 |( P+ R" U  ?其它樂器加入只有扣分的效果時，
8 Z" w: y: y4 P$ n. @（不論是因為什麼樣的原因而扣分）( ^6 O' z" ^) w* j/ Z* v
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@+ W  u( N* V# m- x3 k8 K% Y9 E, W
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確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =) k1 a7 ~$ [- M$ ~( s

4 Z2 V8 U  B4 i1 J& K而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....$ a6 I5 R) `/ w6 A' l0 }

: s' U) l$ f0 m3 T8 h最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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* ?3 I9 A9 u$ d7 Y, k或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD