wang7711030

講這樣..........
+ Q( @2 e  r8 M# M6 O只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！& h6 J; f) d0 O/ e$ _0 d
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
! X& {$ [) `: f
3 h  x9 x' o7 N7 K% F3 @" S把譜收藏囉^^
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% S# L( [* d" t3 G$ c0 V, q- {
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
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0 {8 [5 I  L1 ?$ H會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@/ `2 M' e% I0 g" X8 l5 G$ y8 i
2 {; h( ]2 g( ], d* N" F0 Q$ f' v
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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' d! x2 m% m* ?0 v% `' I8 Z鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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2 d; @" N4 z; C& h8 n大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
' W+ u9 w6 h. I0 C+ S# t
" d% S  j- i+ |  |/ X" v不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
' C0 [+ g' c( d# ?( \6 K, n
/ b+ x' N  q2 ]% A6 I隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
( O! C! y) T, [+ \7 H, Z（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）- ^) k  }( W: u" V2 n3 M" I0 K
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，, @1 Y0 c% {/ x) m6 c
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。" E& ], n5 @6 I) W
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，; Z7 Z# a/ g6 M7 M7 l# q; c. U
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，; ~3 M6 i+ t" l& ~* I$ P0 i: H
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
8 L  H3 Z' Q, X: T當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
7 i1 h! @6 _. k- n. \( V然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，: u5 b$ ^, d3 p; e( Y* A. |& i# {" l
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。9 J( P# E+ c5 ?+ G* N& n
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，6 j$ o* {7 I# q( e
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？; H  @( v- }0 B  T
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
+ J3 `4 v" G( [) L3 T; c% c* _9 b1 f
3 ]0 t4 _3 s6 h3 Y% ~說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，1 b5 r0 h# a; d7 }
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。. R, @$ M: k/ f& f% W
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
/ c4 l# F6 l* ?9 `. |$ R- V就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
! |3 I0 T( P  J/ G: R* M4 K鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，( U2 w$ m' E6 ~% B
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，: L5 r7 B+ @" }! k
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，6 y: X" J; U& s$ ~8 K9 p
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。* P  S* E4 T! R1 i0 L
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，( Z9 l9 l8 R4 u( a& T9 x; _
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。: C7 J( o9 n1 B2 g1 R
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，# ?, Z8 e' X& n' g$ J  Q
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
& j" l8 d' [9 `. X5 Y4 @# }" O4 d$ o
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…9 e- r7 O* l8 `: `
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，: k( n0 v) B$ ]0 j# {3 b. ?
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，# p2 h2 m& `9 A4 b
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
4 m+ @: W7 g8 v3 A* E8 b  S（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）  N9 ^" j+ _" S" r; n  u/ i
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，, e5 ~, E; k& h. P5 @/ T- p
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。) e: f7 n8 x; I) c4 B  {# K
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
4 f3 O6 F1 d* L% G9 V. r6 U再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
! W2 z/ e9 O0 _; [一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
0 Z2 W; n2 O5 C+ p所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。2 Z1 T. C9 Z; g; F  o" ~) f
! N+ T: f! ~; _2 a0 q1 o% L
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
* r) [7 Y3 P1 G2 k2 a% r小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD: C* Z5 |6 T3 S: [) S! d5 E. T
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？# \2 [) k1 J) P8 s& S
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........) g5 s1 ^: ]* S, i7 o
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
! ?4 k5 ~) ]* n5 r+ g' T" n0 S歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
+ ~7 u  z/ _& V5 ~9 |! [' ^# p. j1 y不過
& g; }" L3 r$ Z' A. `6 N; h, [如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…5 \1 N1 k8 T: b9 p9 _& X
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，, I' D: F; B+ R( G+ K+ l% ^  O
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
4 F" D$ T* h! S# K6 K; J純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。: p1 {/ n+ g  U7 N5 G3 n
如果一台鋼琴能做到100分，* ^! I# ^0 \) E8 @, b: P2 W* m! d) Q
其它樂器加入只有扣分的效果時，
6 |5 `  B$ Q9 `6 S/ L（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
$ }1 B1 d) w# r! s那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
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確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿8 N: I) T7 Y: D

' L8 [: ]' {) F1 E滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =$ }9 H; i; N5 F2 R" l
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了...." B- M& h0 e) G$ S& C" I! U
$ \+ h8 D- |' |- I
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD