wang7711030

講這樣..........
# Z5 A3 j& Y% D; `只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
8 v8 v8 i* ?$ J* T. W) Z3 A2 |4 S) P羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒- s7 X, p, c9 l( s3 m# ]! }

) b0 y" Q, @8 c: z  T; a9 D把譜收藏囉^^
& T: T6 m5 {' o. I! Y5 X  x0 |# m- D* `. [' g, X, X" r) @

" Z3 s, X) z' u4 i0 E/ m謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會- R  g1 }( I8 l* \" L

/ Q# ^& |& h& d1 g會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@& d! L# v1 A2 h) ]

8 X; N1 m  y5 y& V0 S" ]吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 0 |6 C5 u( l1 ^1 j2 L% v
5 F3 h' C$ `# B! ?( _  k
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏+ r4 v# t) c3 H, q& L# \3 @
5 T) U6 G( x7 }/ k  f& O6 W
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
8 c" q% H  J, A! g* W( \7 z) P" t2 c. x- }& d6 _
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
2 N  C; B# g9 P) m) e1 P4 i. [9 p% f2 f% ^" T- Q
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)5 z. N# q+ Q4 l8 \. b
" n% d# U' Y6 r1 i- }2 r! d# ?$ j
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
; t. H) }' ^5 b3 [
3 w- k8 J1 q# R' }7 b隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，6 ~" S& j5 k+ D5 h, p$ P4 _
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）9 k: i7 i0 U% S- C2 S* j. H
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，+ k9 ]) a* ]1 T; ~" G% B% |
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
" L; W9 O: a( W" Y+ _1 K加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
1 o2 S( f& G8 q" J$ }0 ^0 b詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
9 e' v8 D! `4 c% Y說真的不大容易，這的確是我們的罩門。$ D+ n! z$ c( N5 F$ R5 b
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，1 r  j7 g9 d/ ^
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，/ _/ L7 X" K2 K- a' M7 f
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
+ P- a8 V/ Y/ s, u" U& m; o（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，% r: `; D, a  r5 f+ b0 V# Q9 J0 i- o
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
0 e6 i8 O% t' T' v8 G9 h1 D7 j領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
' J7 b2 ]9 o$ k6 z( c* i" t) o" n
$ q; Z0 S- x$ V說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
0 p0 ?! A1 e6 a) E這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。! e  _1 d) ^8 F
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
  t) ^# `+ ^- W就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，$ h: z( }5 `% I- E3 l
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，3 Z# }. v" d" |$ J2 u( ?* [4 Y
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，" G& F& D: v7 V* l3 ]: k7 U  }; q
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，% s! ~2 o" W$ X1 b
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。2 E8 o; e) `4 r. A' u* @
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
9 ^1 W" ~4 X2 S6 {/ x+ f& N8 l8 ?幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。9 p  |: T6 L0 [1 q$ r3 ~1 F
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
/ X% t: e8 h. Y在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。/ b4 V( N  F% ^; n
4 W+ V1 a* k3 b! z
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…+ O/ x" h' Y3 A: X% X. V
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
) U; t% R4 _& J; O) X說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，! Q# ~( w- |$ S. x+ a0 t/ p
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。1 p# P4 ^% l! Z" s# s  W$ @" U5 I
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
6 C. \* o6 T  K  p" L- M8 f5 j1 H彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
6 ~3 ]& D- F+ z" U* j% Y所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。! K3 ]+ @; c* W7 s& @
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
& R& s( k3 J& q" k% G& x" }3 r再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，9 l- Y( d0 i; [) q! d6 ?, h; T& w
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
# h: `# \* ^; m" H/ D2 U: _所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。* H3 k6 Y' g9 q4 I/ Q; W
/ n* ]% Z" z$ G3 ~4 A7 c
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是  t$ _, i/ ~' n) J9 C
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
$ c+ W* ]) ]- @# `- U+ F- D(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？3 l* r2 j) F' z+ N# E- b/ N" D' a7 b
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法..........., i+ L3 ~. W( f% B5 R; v  c0 w  M
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
0 H! Z) U4 [, B4 c' h歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
& K0 z) V$ }! B  R% R. T5 ?3 y不過+ j: [# D+ D" J% {
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
+ x3 X+ w/ o+ P6 b羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，% O0 S0 N1 S& x6 x( q" G* [
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
6 D8 e5 f2 G7 {+ |純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
2 p# @4 {7 L1 O( i6 U! N) ?如果一台鋼琴能做到100分，
$ C# z% X+ E; _7 R8 c1 J其它樂器加入只有扣分的效果時，
# c( u7 E1 r" e# R9 M（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
9 w# f8 ^$ V+ q. W' ?1 t那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@4 m  \9 M7 Z4 N+ c2 {/ ~
# P* o! F% u# w: U8 w$ L9 N% X+ R
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死: _! \! R' Z8 o( Q
( d- P$ x- l+ Q7 Y8 Q  j
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
& E" `! T* O6 Z7 ~% \  Y9 X
! L5 U$ W) D- P& ^$ J4 V; C滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =. J# L+ f* x3 K

- F9 [7 h& x( e' e& y5 d而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....4 H) [2 h4 I, M$ Z: }

" y0 \1 B3 I: n9 o; y最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
/ p' ]$ A4 S# Y8 t$ Z3 N, O( X$ m
) T( y% O3 P8 O' y9 [$ p或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD