wang7711030

講這樣..........
& v& L, Z, V( x只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！; o9 M) [  ~! t) U5 ~0 [& U
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒5 q0 H$ m- V/ d6 O0 g7 |- s' }
2 W+ p% O' T( Z2 }
把譜收藏囉^^0 e5 k  u4 p  ]1 u; J0 ~* c
: e2 v5 A0 q  U' \* F

' H2 O: Z# l6 i5 [4 ^謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
8 r: G1 H# [, _$ Y/ }, M3 B1 j/ m. s& h+ B
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@$ G' y9 L4 M) h& W5 f

# l$ t* T1 [: a2 _! ]% y吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 # L& ?' f  V0 I

2 }+ r" s( z" n- L8 q畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦8 b. s$ {' A% Y& H

, ]/ O/ `+ X4 ^1 Z3 F& ]9 E: }彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
& K* P; z& [' x: @
# y( a' s' z4 C. k$ u鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲+ l/ ~: r  ]4 r1 l, a# h4 L

  r5 a5 s3 B) v# Q6 `$ M/ q0 `; N, q只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
! H" {, }. p& j
$ O8 t, Z( Y0 I; `- p! T大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)2 R# ?$ k9 M+ H, q9 n" q( }/ l

6 T) E+ A5 Z& I0 Q2 V% v; T不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性7 X3 V3 x) C9 \* s1 Z3 n
) P8 [& P6 b; I$ n
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，+ g3 d' j! [6 L
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
  a  d. R/ b8 m5 j: x( o特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，) c1 S/ X& b' u: N7 I2 Z, ]7 }
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。4 e! M% C5 W. X& [" P; E; M! c: u
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，: D& a- w$ `3 \8 s! J$ h7 N, A. c$ h/ W
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，, {# {( I* e' R* E! r; \# n
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。$ s1 z2 M% b' Y5 T% x
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
  `1 K; p, L( \) i( r9 J然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，' D; `% P- g8 u4 S9 U; G( X
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
2 P0 E8 y5 a% Y( q（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
( Y( l5 g" M6 n8 E$ p為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
* x2 k( s* R" {領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）, e5 J9 W! c. e$ a( s: S1 F( h
( _- r/ b8 l1 y0 x" `
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，5 n2 y- o8 q! Y! [! h2 ]
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
0 U8 q' |1 O, B) C. s羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），/ }0 e# P8 {; Y; w$ d
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，9 Z, f0 P5 j/ c6 Q; a
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，+ Q$ h* G4 T( J7 o4 Z# G
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，. u; }' D- t6 j7 C  O
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，" J" U+ w7 z# e' S
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。% u) @7 C% O. M/ a8 |
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
4 t5 I9 g4 M% e& T3 T幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
. @  |+ A  q. ~所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
6 Q# Z) J% v+ _  z6 D在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
- ~) j6 c" E7 C% f
5 `) n. ^1 A9 ^! e若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
, q& _- K: O2 c9 k% z  ^+ s( h像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
3 i6 z1 f' m. C% z0 a說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，9 Y3 N) A( a; P: ~
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。. x! @: M; ?2 C+ L1 {. x
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）  A$ ~' d6 N9 G) p$ w
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
% c: [( Q1 R" z) b1 w所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。* g, X6 R. H% N  h( ]; ?; s1 Z
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
1 f* {3 {' p4 ]- R再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，3 [8 \/ S( m* H$ b: f
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…& P0 `# S; x# R0 W6 T9 _9 ~& N5 k' \
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
) w* p+ q8 G% m; W: S
$ w9 X; y% K$ C9 @6 q; A+ a+ V) u最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
/ l5 _/ {1 k0 Q4 D0 A' @小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
. o. V# j# m" n: Z" k% U(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？) B& [# @0 g/ K& Z/ M% U, O- N
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........) p3 D: q2 Z$ _0 B8 f5 J9 M0 h8 W
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的6 U8 c* o& }7 X
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！4 r; `' h: I, U
不過# I: x7 P8 ]/ ^
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
+ p' Z! r  M- @羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，7 L5 r% y' b0 {7 j0 \1 }
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
+ L" s- m0 R! ^( [純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。( A9 v! O) _* `# t$ \( |4 Z+ w
如果一台鋼琴能做到100分，
9 i! e* d2 t; J" f" g% i其它樂器加入只有扣分的效果時，
* a& ~' h! N& I& y5 ~8 u5 U（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
8 w- N+ \/ n0 @& R) \那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@1 ]% D- \* I4 G/ z6 ~
, I' c) ^# x) ~
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
* s: a3 O/ O1 K, R+ a, B* N% P! G: B/ v. E0 T
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿& B) O  J) [3 B# U! p7 Y

& [2 S. v6 R) L6 a: G; G滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
. G1 C! @) j) u5 I; P  y2 R6 b6 L4 E& s2 Q5 ?
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
1 }* c* |* [" D4 i5 x8 [
1 W& b5 Z* R+ P- C( f/ u# o最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........9 a2 y* K8 n2 W  K9 ?3 i6 W0 C
7 O* h# K5 f# j
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD