wang7711030

講這樣..........$ v" c( }& b" t' V
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
1 g1 K' t+ m- S' k羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒* ^0 X/ [2 ?% i; g
/ q9 p% A" o- c4 @1 Z& E7 s) o# Y
把譜收藏囉^^
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2 u2 Z+ |5 e: X8 ^/ l- j
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
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2 g9 P' n, r& Y, u% e- L0 E會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@- B" K' M# Y7 a. n# t. o
: R8 U7 K, T  J( ~
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 , ~- e& V& \7 G; d) ]) B7 u1 U1 s
4 f# k' X3 O$ P/ a
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦) l& z% b! L; n% J

8 M" z" p) z5 ^彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏( M4 ]0 W0 o) \9 P+ k2 v

/ {6 w6 s. o0 ^" i鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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# t# G* ^4 F5 \0 E) T: t: e) m只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO' L/ [9 P7 ?) j, L
" Q6 F! n# y3 n; a- s/ G. v
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
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" F# e3 W. B* S. @$ T* G6 J不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
; \& U! a7 p% F+ n2 p+ i- l（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）4 N! S6 o8 I! g0 ]" T
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
. v& B( k' i( [# u/ [, Z$ G8 E得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。- Z7 T9 l; x" h- i
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，, k& |5 M. E: r
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，- c. q& e7 N0 F
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。( l5 i1 L- c9 q* m4 D( |' n# A
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
1 s! @8 B/ Y/ r5 r% Q! ]然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，) N( h% `6 j8 Q$ Z2 Y, I+ x
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。' [+ }: T, c/ ~- t" y+ \. j0 G/ y% w
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，# R/ |1 N8 w, Z0 }/ w- S2 T) c
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？, Y3 e( k. c, Y: l5 P
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
' O( x0 `, e% y5 I: n  N" A
( G0 S7 d" O9 x% b. T" f9 ^說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，8 n7 ^" z6 B- [8 a
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
9 }! N; f2 x3 O% Y羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），- b. C( A3 K& ^+ e) T6 F
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
) E# |8 R* F0 O! U" T鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，& {; J. L, V* V. U
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，- B! E* Z% L% d3 M
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，- [1 \3 c& n( R$ M+ q
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
5 j" d9 z! A' j5 q長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
  T' T8 ~& ?& U1 h0 Y3 D: P+ S幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
) C: P7 z* a1 b所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，9 o0 M$ b, ~' v9 ?8 ^
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
6 ?. v, L" E* F: K5 J  t) `+ E- u3 }. f2 E" C; E
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…# Q1 E2 J' |2 g; H
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，5 M* B" o0 z5 h; a2 K& n9 w. u  w
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
, g/ r9 I8 L; j; W% G5 d9 }6 I+ r而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
- d( e7 s. F, M) b（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）( `, Q# X3 V- w0 h' J. }
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
0 |2 S: S) [9 n* X' L" {9 v) _1 |7 L% r. W所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
+ r# _8 S- ~& d) V然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
& H# k- j/ l+ i! h* Z3 B6 F再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
" E2 P9 d3 l% P& ?一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…/ Q: f, @4 w& ?* i
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
* o% t4 g/ M& {% I) }* A. o
: X+ g( a9 L% f最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
  F# D$ ]; o* [小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
% ]" ~  \* M# _6 H' ]' e* v5 z( x(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？( c" E, h* t1 J: c# q; _2 e/ T
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........; j" U; q+ [) r+ |# J: ?
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
# v4 c  f! z" M7 Y- Y歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！, R1 a- T$ E0 E' P4 _
不過! |2 q4 T5 i/ W2 j! O% k) J1 u
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
+ a& P$ p7 M3 x1 T0 A1 `& g羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
' x+ y0 x, k. \9 F2 n0 l8 O而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
: h$ n. u: g+ a; B# |純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
. Z6 K% S' K( w+ ^& v, V" a如果一台鋼琴能做到100分，& v. @/ E1 O, a% [* l  B
其它樂器加入只有扣分的效果時，
8 \! G0 Y3 y6 }: [" D（不論是因為什麼樣的原因而扣分）0 d4 k7 D6 x9 ]" v( u1 Z7 N
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@( _, |; E; G# {5 f0 [
9 B: H" n2 P5 J' w/ l
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死6 v  p9 u5 L9 \9 ]3 f

/ \5 }* g( |) q# h! K刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿1 k8 O; f6 F' h3 \
( l9 I& ]. J& B/ c( b- A
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =6 J7 g& y0 U1 H  |6 E# g
% t. i) \- N3 m, G
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了...., ^& O1 V! N, ?

- M' y/ `5 w% E* R* n最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
. S) [* q7 n% H2 J  B! M5 h/ P1 H& r1 E7 V6 c
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD