wang7711030

講這樣.........." j; q1 M% h! O
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！/ P6 P+ k- ~+ H1 D5 Q) F" ]1 ^
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
$ {' n# O+ p# F- Y9 d8 ^
. i! m" L5 L3 g' U把譜收藏囉^^
' O- Q) A. y1 |! [, q
9 p0 f" i3 x, k% ], m" K; o; W: F) u9 i& q/ }% W3 m# i, Y6 i0 J
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會  Y/ X2 E% I4 U4 d; U, N7 l
, @4 e( c+ W5 U, j
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@+ y- l+ f, D6 E+ y! @* F4 @1 i
+ O" h) P' _3 j: @. A0 ?
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
4 F% B/ E& r  V/ J8 w) Z/ ]
: v1 L8 o2 M! u) o% {畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦2 ^2 e" _7 H; Q3 N) a  ~: Q, I
. X( C# A: M3 b, v& q
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
5 }. D! }2 g: y8 T9 Z
2 H6 R# Y% C  z+ i) ^4 S鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲/ h* V, k  h' d2 G

5 F0 Z( U% M3 h只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
, m  }( I" @5 c2 u( d3 Z& K: f3 K/ r! O# K2 i! J: \; a8 X6 V
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
  r& t" W) f6 i/ K; u) V. b: A) f2 P0 h5 L0 c: L
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性5 ]) N: G: p* m- H7 |
4 F1 {3 h( L( u4 u& C
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
+ l7 h8 Q3 \/ l6 f& l  N% d（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）+ C" ?: X# \5 j, |
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，7 t3 [: B9 v& V5 h  \4 @
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
, E  |/ Z2 k' P! c' P5 C+ J8 v加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
2 d. @3 ]; o, H/ |  C詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，* F: Y6 i+ ~: G, e
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。3 k$ }2 N' s$ A/ Z8 x' e
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，+ }/ J7 [5 d2 I/ H- z
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，8 X! l* A' z) l9 _
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。0 W: t2 i! w" N1 H
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
0 K5 W0 p1 P5 @7 C, Z/ i為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？8 a; M) s5 b+ X- Y; J
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）) R2 \% }2 c$ ^4 h

/ Q; m3 W+ M2 ^) R說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
7 B4 p" j6 e4 j$ T這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
9 }3 ^9 x5 g( G4 m1 B: T9 ]7 @7 {羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），5 N/ X0 X/ ?: ^. `. h
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
# \* F; p& V6 L7 D' o鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
) k& Z9 M+ i5 i/ E: `7 l; x. Y任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
5 |4 w6 y3 Z# F, {4 p其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
! Q3 t  f) H, {3 k這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。- L0 [: X: o( e3 |; V1 u
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
* W; R; k7 J4 g# C幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
1 }; d8 n/ Q  n" P, T& V( n6 p) |所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
  w: Y/ s$ a( ]1 O, j3 W在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
! a$ Y( W- n2 V3 S7 k. s8 N* W9 W" F/ n+ T6 e
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
, E  K( [- m! ]* a像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，( x* O) s9 _8 e& L
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，) @0 q" E% z1 A2 V$ I7 w
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
; ~) D8 G) ]  \! ~( v! n/ }（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
0 N9 R6 v$ Y; ^! F彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，. k$ a( x2 e" ~  M  q
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。( j6 @# @/ _  e% _* k
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
, ~0 P  x) x5 P+ J再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，3 R. h0 F2 o+ r. u3 [/ X
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
1 I8 {0 A* N4 K. q& x所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
) H* [5 C1 \1 q6 R5 J' r* Q6 H/ K6 k  p
# S8 E2 S9 _8 F0 I6 f. t最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是2 \3 N9 l' U1 O% _$ r) h) ]
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD: q* x; D- J% d  \0 u* t1 s6 z
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
; E# E* Z: S* p+ {6 i這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
8 H  s2 }3 ?* ?: S躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
9 ^( h" X7 X5 g+ X% U) o& Z歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！9 j2 C! ]" J* z1 |2 J* |
不過
  @& r7 k" P3 x- _如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
# m3 L# [0 v" A% q羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，' p: M0 ~- a9 o; f4 p: d
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
. p8 y8 p1 Q  V7 b( n: `純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
* \9 a5 o/ R- v7 x* Z如果一台鋼琴能做到100分，
$ A4 s0 H9 b  F& ]其它樂器加入只有扣分的效果時，! _) m; V& s' \: a% o% Z
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）. G$ ]" h2 t: B$ u
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
  r* A/ W. A6 [. o4 J# T( i5 c# ?. T: E
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死( E2 Q6 j! h! p% A

4 n) X' Y0 {% d8 h刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
! \6 l# d; S6 C7 q+ b6 ?; T: {& Z6 A. D
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =4 \/ K  O& S, m5 H* o
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....- o  ]/ i( g/ C

2 l9 t( k5 o4 A) _$ p最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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3 H. `# d; _. Y( e3 K+ y或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD