wang7711030

講這樣..........
( N4 ?- Q) V; F( j2 i" V+ H* e2 a$ W只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
2 n7 c9 p  `* P7 C+ R$ n" w, ?# j羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒+ u1 P* @- O5 e7 e3 l
6 J+ H, J' V0 g, J& M
把譜收藏囉^^# }" K  I! Q$ q: G

) M" L0 L7 b. [* Q
& s+ x# K8 }# R3 [: c6 t6 H9 y謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
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( l% O) M' b, T1 y- U+ j會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@+ x' W; o8 V, a

7 \1 S# }$ ?* l: ?( L4 T3 B2 O% u吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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1 O; b, v8 h4 Z8 l畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏# w' ^8 h/ Q6 f9 j) }

: z  H1 G# j; J/ @5 c  Y! A鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲' D0 ~5 b1 E5 y, t, H

- [  U, u3 O. p6 d+ @: j只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
8 B7 q3 x* \. i, w  a' v1 S( _) w5 W, {! S5 j6 r
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，% o0 g0 p! \6 Q5 V, U2 p! G
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）2 h& E5 `" ^$ q" |
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，  d. x* b1 r% o8 S
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
  O, J$ R3 G4 r* ?加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
" h" O* o( A+ k% s  X詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，- U1 W* R# ]- X9 P) |2 h
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
3 V5 E% H( C, k/ b: B當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，0 _. [" z' g# T" ], k
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
) Z: t! v! }( E9 W1 h這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
" H. ~9 u+ R/ v! m* ?  F9 {（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
; _, t- B; M" z& J6 [, Q. Y# E; C為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
* K# u2 q& I- p" [; X" m* U! Z領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
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說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，: W, A5 l4 {0 a% t" t
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。2 m) ^9 n+ I+ x' l0 n* Q. G6 d
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
, w& ?: @( ~; x' I% ]$ V3 [' f就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，+ U, X2 C9 [6 C/ `  Z; t- c
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，% S9 b* R+ Y; o. c* e5 e
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
, O' A% k, j8 B& R; @其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
  g0 h+ |4 G; S& _* ?; ~. V( s: M# \這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。6 j- O( R& i3 Z* {5 x* P$ p$ n" ]8 v- o
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
% `# h! _4 U* g+ \" y% F) B: G幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。8 @; p- W- i( U9 \" {% ~3 t+ k# s
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，$ H; n$ a0 Z& f' e$ U) {( N& b
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
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  W  Z$ b$ \# k3 M& |- L若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
3 i3 S9 M( G7 K$ w# m' s像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
4 a4 G* g* |& e4 ~* D2 z1 c$ \說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，; v: D4 \& |, C1 l
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
3 K% L9 E8 \3 b. E1 _8 i6 J（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）# N3 ?* l! z1 O! L
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，9 R, U7 P8 C: f0 L/ B
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。$ C$ p" Y5 J! O
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
. B3 N4 z! D' B' O, `9 h! P再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
  u% Q/ H- w  d& {" f9 @一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…5 l% b* G- p6 t/ z" n; u
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。$ h, f7 I* C$ y; K3 i, q, D

6 W6 O8 I2 ~, U8 w: G最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
2 k! ?! |. V! ~小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
0 z  R* U6 f4 z(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？5 ?4 D" e' y9 C- J0 k
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法..........." C3 x8 Y4 y/ P7 @3 p, B& [
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
, P1 B  X, b, \& U: U1 b歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
2 ~; q/ O) z$ t( G不過
9 _' ~# @# a8 O9 W如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…, X+ Y# d8 m, v* G" V0 p
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
1 n9 ?0 k! \1 q' ^2 x0 X4 W而是覺得拋開了樂團形式的包袱，8 u8 k- r( c2 J6 P. n
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
7 i$ `  _" _- @% N如果一台鋼琴能做到100分，
( c* F/ n2 W1 d* L$ e其它樂器加入只有扣分的效果時，
# B3 i# `( |4 m0 ?; @* C（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
& g) y2 S) u# l4 T3 y& ^$ p7 O9 q那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
) R2 W+ p& d, _7 V
$ z6 ]1 I- o6 m9 |* t0 F確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
! L& D' v- @- r, Q( O# [# ]' m. x4 `! k' ]
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿$ U) Q3 o! b2 f' s' p6 M1 r
2 k' e  ]8 x' D9 y, {
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =4 S. Y) a* y3 {/ b+ E7 L$ X5 W# ~& h! O
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
+ F, _7 @3 p6 }4 V9 w9 K8 t" L1 _8 I: T
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
  b; D9 Q+ J8 e( X" V  i6 L$ {7 y) k- {$ w6 |
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD