wang7711030

講這樣..........2 L; b3 P7 M& C/ Z
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
& \+ E: H" K: u; }羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
# A: n& ?8 z8 @+ M+ c/ i
6 W- T% P9 U: j1 {; {8 G2 M$ h& O把譜收藏囉^^
4 [; u3 D' U- A7 f1 l' |2 D$ E2 ~* G+ _/ s2 {% O
$ O! o0 l6 M. N- V; o
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會  P0 X4 t( `8 Z3 @) L) R. v
( @, p( i  H4 z- e% c* O4 M
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@6 k9 G6 y( {4 w9 _
, j" ^9 y( R& A9 ?! m$ G: C9 u% T
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
% j% m! v$ |- b' W: Z
/ \+ }/ l8 x! C; Q) s) L畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦! V6 ?! d2 N" K9 S) b7 b$ Z6 f8 i
% [4 i; q4 u* O  r# L0 ^& u
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
1 T" S7 _9 }+ a9 ~6 d& l+ L: I3 o
6 z+ f2 v$ t' Z( @( c鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
4 u% k/ g0 k  V, N2 t' w
# {/ J( p3 D9 L( h* {+ o只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO; P( W1 ~) Y! f' L

) O  ^5 [% X' d6 H) s大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
& l" Z+ |4 Q3 Q2 V/ T! H3 u+ K% M2 u7 [  Z1 K7 m7 ]
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性4 c+ q# q3 L4 U4 B% ^' X9 K

9 g- G+ D- U# {4 C* O隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，9 t5 k; N' D9 ?6 }3 c6 t
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）6 D2 n  q/ r/ }6 {$ @- q
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，3 X/ V1 U+ C- ^3 g7 l
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。- h& e* a" O& g2 I
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，# B' i4 G4 H2 W, m# b; f9 K# ~) G
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，+ q" l% Y+ ?8 ]" a
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
0 v# y& z; A/ K6 r4 k8 }當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
+ f; ]5 f4 ~: z  Y然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
0 R" T' W& e* l% @這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
8 x8 ^' v0 W* g$ y（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
8 p: q6 S. j. r; [" g為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？; B% X( G0 _. a1 F1 H2 K0 B$ G
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
4 C$ t. g+ E5 ]# ~- T5 D5 e$ d- y! p. s6 V/ L
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
2 o/ j1 b1 b/ s5 X' O- B; E7 y$ i這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
8 n) K3 s( E7 E! _+ Q: p6 D1 C- {羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），; B) N+ Q8 S; `$ l& {
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
; ^; Y$ T: g2 i7 r- ?! @鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，) d8 J$ j  |& ]( T) U
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，* h2 I9 {- \$ P0 h! R1 V; N- ^
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
0 R# x7 O/ Q5 Q) U. s; j3 [這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
+ |' ]2 l  {. f/ K& |長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
9 c) B: T% V# |2 C5 g7 E8 W幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
$ d" Z& t2 z5 x' j+ t所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
; |: A8 H; K( ]% k2 m+ a在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。  ]' u" T: |( R& ]) N+ |4 z
. }5 D1 p0 V' V/ m4 K6 p
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…5 X( t  t' _+ C# p) o
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，5 x' M1 m$ v* i- ~  D2 ]
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，  t' }# Q: t  U, E; f" R
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
7 W4 G3 y$ E% J  p, q5 f（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）3 \, w' F- @- U7 ?, P
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，; @" q+ q- X6 B: p8 y& S8 U* p8 b$ ~
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。/ e) }0 p3 M" \  G+ }
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，: c/ j/ W* }. p* x  J9 o
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，: [3 Y# ?7 p1 L: I' c
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
3 c& i$ Z. h3 G所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。1 X. ~& s* c8 C2 ~

  d) ]+ ^  _1 h最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
1 U4 ?# e9 @6 w* d0 u9 Y小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD( J3 @/ l4 j" i
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
$ }7 Y* m+ F& \. g9 V" S" C這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........5 D% Y' J4 A- j
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
  ^" o& C7 N8 B4 B3 z歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
! e1 T/ x- D. J1 g  T& {% O9 v; N" @8 q不過  j+ y( U- z, T) X1 O& b
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…% U5 r% o4 }( \) F7 N# P- M
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，* G. e- ^% u& H' G( G' R
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
" A2 H' f! o- X) i純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
' V- C8 K% X8 @! k' n如果一台鋼琴能做到100分，
" v. L2 \  l( c: C. Q, C7 m2 M其它樂器加入只有扣分的效果時，
. O9 y* P9 l( r( Z（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
: M4 I0 @  v. S: e+ B那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@! m9 M; f6 v% l3 B/ o% a

) m. y% J/ Q7 n* \2 C; [$ G  Q確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死( T# U) c5 B0 o+ m9 T

8 r) U4 l8 G( n. A, L1 u刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿# P+ j2 O% S9 O, P7 I7 L, v0 B8 F

9 \9 V& \: a8 \, _& d! z# O- p滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
8 ^1 v9 F3 m; H0 d
) @5 b% F  a0 r. F' K/ B% b- T* D最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
. I% G3 b2 B. ]& }# f0 g) p0 D% @6 l: y# q
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD