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標題: 自學者與上課者的優與劣 [打印本頁]

作者: 輾轉黑蓮 時間: 2010-5-16 21:02 標題: 自學者與上課者的優與劣

在BASS版意外發現這位老師，他在無名上發表了「自學者與上課者的優與劣」的想法。

出處：http://www.wretch.cc/blog/bassgogogo/14904686

謝謝Bassgogogo大大的解說！
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原文：- E. d* t* J) f* [) g

自學者與上課者的注意事項
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學音樂可以有很多方式，最粗略的方法可以分為自學者跟跑去找老師的上課者兩大類。
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其實自學者跟上課者各有優勢與劣勢，也都有各自該注意的事項。$ A# k) L; f/ c+ L2 J9 o" q. q# M
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現在我就來為大家分析一下。

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2 B# l' d2 V( I' _$ }

自學者的劣勢% M: w2 J# K+ l! I6 d9 ^. S
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9 x9 {' n7 h! n# q" |5 t% k2 @
一般來說，自學的人中，有不少人是一開始就開始自學。
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所以比較容易發生的問題就是有疑惑，不知道怎麼處理。% ]6 T9 L! K' P! t1 m2 l& s

像是學樂理在沒有解答者解釋的話，自學者較容易在樂理的問題上產生疑惑，知道答案但是不懂答案為何如此產生。9 I+ j8 G/ P4 w: Z
* Y( T0 g$ A6 S) T! g
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而且沒有正確的引導，或自己自行研究，大部分的自學者都會求方便按好就好。. }2 S+ H2 B2 s1 h7 ]' _2 H! Q$ H

手型通常都會不漂亮，手型不好容易造成彈不快的狀況。

練東西也容易東摸一下，西摸一下。2 d; k4 }  [8 q
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有些東西練不起來就算了，搞到最後是樣樣通樣樣鬆。

除非自我要求，或是有需要。

不然自學沒有他人的要求或檢視，很多細膩處就自行忽略。

所以通常有做出來就好，而不會刻意要求自己作到非常好。" {$ t  S/ r" d6 C+ ^6 R

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而練琴的效率往往也不會自我要求，所以喜好造成的能力差異會非常鮮明。" i3 P( D* L( E2 {8 \8 D
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例如寫譜抓歌很麻煩，自學者通常都是跟別人要譜或是在網路上找GP譜來彈。: @- S! P6 w1 H; J
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所以自學者在抓歌方面，多數是不強甚至是不會的。
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那就更不用提寫譜了，不過有意思的是，GP譜可能就會寫歐。XD
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這些諸多狀況，都會造成自學者的練琴效率一向是不高的，各項能力以及實力都容易被上課者超越。8 a: x3 Q' i# H: n3 ?- z4 I
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上課者的劣勢
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別懷疑，上課者也是有劣勢的。+ G& F- V; J3 ?; `2 b% }

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因為通常上課者的能耐，往往取決於老師的教學功力。+ k$ s$ i1 D$ U- W

所以學的快、學的好，除了看上課者自己本身的努力之外，老師的教學方式以及教學內容都是很重要的。  z- X9 Q- X8 {, G( P, R) [4 O. Y$ I
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老師不要求的話，自學者會發生的事情，上課者也會發生。
" D% s) \$ t! H
我有看過不少有找老師上課的bass手，手型還是不好、樂理還是不懂、還是不會抓歌寫譜。

除了老師跟學生自己本身的狀況之外，上課歷程的長短也是問題。
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像我也有學生剛來學的時候，以為學三個月就差不多學完了，結果沒想到至少也要一年。XD5 r- R5 y7 f. B4 x$ L* {2 L& ]
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所以上課快是快，但是假如中途就停止的話，那麼上課者的劣勢就會冒出來了。) V6 x* $ D% F) \: u- U
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但是我覺得其中最可怕的是，上課者很容易沒有自己的想法，會慣性依賴老師。
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很多都老師說對就對，或是老師說要練什麼就練什麼，這是很可怕的。
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有問題也不會試著自己處理看看，只想著下週上課時再問老師就好。, y! c, x/ I7 X5 G

導致最後發生了問題，會完全不知道問題在哪，更不用說想出解決方法。" x5 q. w; A5 O' P6 m. n3 r
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上課者對聲音的敏銳度通常不高，很多時候覺得自己彈的不好聽，都會把原因歸於練不夠或是樂理不夠理解。
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其實聽－聽音符的韻味跟說－彈出心中的音符，都是必要訓練的項目，但是上課者都會慣性把焦點只放在學－技巧跟樂理。8 i3 J1 t* O* k. w/ B+ F* D+ {
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這到後期會出現很大的茫然，因為不習慣思考，遇到比較需要腦袋的東西，例如創作或即興，往往就會去撞牆了。: q1 @4 R* Q. B
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同時也會慢慢變成，不知道在音樂的路上要走往什麼方向，忘記尋找自己喜好，因為老師說要練所以你練。/ \- J+ M3 M" U/ \

在這方面，也是我在教學上遇到最大的難題。  b* g/ g2 I# J5 z% e# Q
* B. D$ s% R) u
人真的是懶惰的，所以能不思考就不思考，我已經很努力的在教學的過程中，不斷的提醒學生找到自己的方向，不斷的去逼學生思考，但是還是有些人會這樣。5 r6 u3 w6 j9 u) A4 {
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雖然自學者也會遇到如此的狀況，不過自學者頂多就是自己放棄把琴丟到一邊不玩了，但是上課者的話，老師就要負起連帶的責任。

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同理可證，在彈琴技術上也會如此，不喜歡的就不太練，連老師也沒輒。
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其實現在想想，不努力跟不真的熱愛音樂的人，不論自學或上課，結論都會是一樣－放棄。1 g" z  H9 G8 r$ G4 p, d7 ~! H) ]( b

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自學者的優勢: H7 s1 c# ^  A& p- a. X3 u

3 ?5 g7 m) z: F& Y
是的，自學者也是有優勢的。

有意思的是，自學者的優勢也是來自於會造成他們劣勢的困境。
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當自學者遇到問題時，會不斷的思考、找資料跟詢問。

網路發達的今天，相信很多問題的解答都可以找的到。(雖然也要預防被誤導就是了)
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自學者也因為從一開始就是自己練自己想要的東西，所以當你看到自學很久的人，身上往往保持著很強大的熱情與動力。: I  y8 q0 O8 r7 b0 d) v0 K. N

而山不轉路轉的作法雖然會拉長練習時間，但是相對的，以時間長遠來看，自學者的訓練往往都是比較深層、回歸到音樂本質的。

因為不懂樂理，所以會花更多的時間，去聽見音符的聲音，去找到好聽的音符。- P  A! V+ ?1 U/ S" ]1 y
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其實不論自學或上課，都得要花時間去聆聽音符的聲音，並且要了解如何傳達出你心中的音符。  k! {. Z( t8 a9 [4 |( {. C. ^

在這方面，自學者真的會投入比較多的時間，加上自學者比較會動腦(廢話，沒人教只能自己動腦)，所以不論樂曲難易或好聽與否的話，可以發現自學者踏入創作的階段會比上課者快很多。
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上課者的優勢0 Y# _+ o7 h4 Y2 o( D

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上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。
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認真的話，進步速度神速是必然的，我有看過學兩年就會彈Victor wooten的樂句。* Y/ ?( k3 S% V, V
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同時可以吸收到老師傳授的經驗以及相關所需的技巧，只要學的時間夠長，遇到任何狀況幾乎都有能耐應付一下。
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例如說Slap的solo、看譜做場、或是玩簡單的即興、編曲作曲等等，多少都能應付，可以說是全面性的發展。

只要老師本身會，又會教學生，學生肯努力吸收的話，是沒啥問題的。+ D' j6 r- y: U3 X- B! E
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再者，嚴厲的老師會逼學生練琴，呵呵，有壓力才有進步，上篇文章提過的。
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結論一下。; p7 g" i" H; _6 L
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上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情。& j/ A& O! q" M

自學者在自學之前，假如是我的話，我會至少學個三個月，把大部分的基礎學起來並且跟老師混熟，之後自學有問題應該還可以找老師問一下，至少不會不知道要問誰。

而上課者遲早有一天也會變自學的，總不可能上課上一輩子吧。) o3 A$ K5 s! L: d5 L, B7 i& f

音樂要學的東西很多，但是指導到能夠讓學生自行摸索，我自己是覺得兩到三年就可以了，將所有的基礎都學扎實。) h, i5 a' ~, @: U: I
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之後剩下的就是在戰場上學，從實戰中學習。; B0 m$ M7 C! Q
5 Q! O* M2 z9 R* k. V( N
假如真有問題，頂多回來上一下課，了解一下自己遇到的問題跟該訓練的方向就好。

老師不是保母，不可能照顧你一輩子。
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同理可證，不論上課者或是自學者的劣勢，其實講穿了都是一樣的。  d* x3 K. H! ]4 r% Q8 f! {

不努力練琴，不試著找出問題、解決問題，不尋求自己的音樂方向的話，那能力停滯不前是必然的結果。$ N; t/ c3 w2 [
) \  Q3 n/ X& U' n' _) ^
但是最重要的是上課者千萬不能失去效率，自學者千萬不能失去熱情，因為這就是你們身楚的優勢，千萬要好好把握。4 t0 h  R# c5 w! Z8 `

最後，將兩方的優點融會貫通，如此就可以立於不敗之地了。

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祝自學者跟上課者都能不斷的進步，享受更美好的音樂，加油。

作者: boss6tg 時間: 2010-5-16 23:22

jimi hendrix 和 slash 都是自学的~

作者: lainness90 時間: 2010-5-16 23:29

自學真的是要花很多的時間....
去摸索不過我真的很認真的花了很多時間...0 I- V; j( |: O, M. T/ U6 z: \9 [
後來覺得自己的很多東西都學的不夠快.....5 m1 D2 _6 \4 c! V9 Z
在我自學2個月後開始找老師學.....老師也說了學習有沒有認真是很重要的...
目前也練習到了..開始學一些技巧...到今天已經4個月了...我學不會的封閉也ok...

作者: wch4 時間: 2010-5-17 01:17

加油吧～～勤力練習和方法對是僧進步得很快的！！

作者: 旺仔 時間: 2010-5-17 03:14

一個教授曾經說:年少的時候,要從名師為學5 O; {7 @" N: v, m- }9 o
高中的時候,社長告訴我們,
學吉他有三個要素,
這三個要素決定了你會不會成功, Z: o$ w0 x; C* }( L+ i
第一: 錢
第二:時間
第三:天份
3 A! A# c7 M; r2 ~5 o$ |1 H
我自己是屬於沒啥閒錢,又沒啥天份的人,& ]# G) l: t3 @' \) M
跟老師學琴的日子,是我進步最多的時候,- `$ \ e, f4 c t
也為日後自學的日子,打好基本的概念

作者: 浩呆儒 時間: 2010-5-17 11:11

上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情( T2 w: ]( a' d0 ?! ]! y

喔喔喔><真是好文!!!

作者: CATSBY 時間: 2010-5-17 12:57

哈哈，我就是自學的人

不過已經打算要去上課了

# o( w4 z! ^- s/ _
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要好好找個老師了

作者: 88272451 時間: 2010-5-17 13:57

本帖最後由 88272451 於 2010-5-17 14:07 編輯 ' P; C' C0 m. q: r/ e
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回復 5# 旺仔 . m) {8 r- |& f5 B( j

錢我是覺得還好......." O; x. o; F* f: O5 `

時間這就真的很重要你砸多少時間下去練  就會拿到多少成果
" f3 s5 F& B& O" }/ W
天份這就算了......: p! @4 [8 p4 w' H) f6 V: N  ~

只有所謂練家子型的吉他手沒有天才型的吉他手2 E! ^3 I3 ?7 C0 v

有稍微研究過Paul Gilbert這位大師的人都會知道(我大頭這位大師)

雖然大家都稱他為吉他神童  但是他在美國MI進修(美國一間有名的音樂學院)的時候( c2 j. W1 C- e7 Z* s
/ D  z0 K; ?7 p5 |
每天都是像瘋子一樣在練琴  半夜也不睡覺  就是練......  睡覺時也是抱著琴在睡  哈!
/ J" o( ~  H- L( M- H
雖然不能像他那麼瘋狂  不過我是希望各位不要有天份這個思維.....
9 c0 I2 N/ N3 i
反正練就對了.....  最重要的還是在於練習

作者: 噗噗ROCK 時間: 2010-5-17 18:01

本帖最後由噗噗ROCK 於 2010-5-17 18:03 編輯 2 B. P) Z% f \3 w' H

我覺得最重要的就是要長鍊
不管是自學還是找老師
也有很多學生阿
老師交他的回家又不練
這樣其實比自學者還弱9 g/ H) I: m9 y0 Z Q
這是個好文章$ t. Y, e: H/ n# A0 S
哈哈
不過我覺得如果急著想變強的話不只是多練還要組團
不管有無實力. d# t( O% s, W* @7 L3 P0 ~* J
有了團自然就會有了壓力( |) b6 f9 v2 ?+ e8 D! w6 G5 _! _
就會逼自己練習2 ?2 d9 [% W0 \3 _
然後一天沒練就會渾身不對勁

作者: lainness90 時間: 2010-5-17 21:28

回復 8# 88272451
1 ~" s3 F# u+ n, p/ b2 p) _
\# N, \. @) s$ @
我現在的練習就是差不多瘋了...我媽媽常常在罵我...
睡覺還抱著我的吉太睡覺....吉太

作者: 88272451 時間: 2010-5-17 22:55

我要是一兩天沒練琴......
s+ u- ?& p& O: W7 H& T
唉...... 囧

作者: 輾轉黑蓮 時間: 2010-5-18 23:17

回復 10# lainness90 + t7 i6 w( D1 M2 D. @. E6 r( T

$ o! Y+ \8 \; u
我就是因為抱著醒來後摔到（還裂開T T），現在都不敢了XD

作者: lainness90 時間: 2010-5-18 23:24

回復 12# 輾轉黑蓮 % D5 u- M+ O; v, y" k1 i
, z$ J7 D; E$ M) T7 N @5 H
) h1 l2 y" a3 d) Y8 }% E2 o
這麼慘唷...我是沒發生過...9 o/ s. f4 w/ C! F# b0 R) J7 x
最多踢到他...

作者: wch4 時間: 2010-5-18 23:29

回復 8# 88272451

; G. k- ~/ i: H5 d' d9 a8 c
paul gilbert的基本功打得非常之好~~我沒有看過他彈錯的live~~

作者: wch4 時間: 2010-5-18 23:30

回復 10# lainness90 3 [6 O% U; W7 Y8 j

吉太好像是gibson吉他來的~~~

作者: lainness90 時間: 2010-5-19 01:18

回復 15# wch4

我的吉太是附廠EPIPHONE LesPaul

作者: 旺仔 時間: 2010-5-20 02:56

回復 8# 88272451
練琴說到錢 ,就真是切入實際問題了,
買琴要錢,找老師學要錢,買教材也是錢,. X% f4 O8 K  e3 r) u3 O5 A
尤其電及他的相關配備又雜又多,$ |" b* j+ b9 l) q: m. h% W
像我這種長期失業的人,省吃檢用不敢奢望有多餘消費,, F5 l% n4 @1 [3 ?0 L$ y
' _  j. ^$ b5 u
有天份的人,可以更快到達我們看不到的境界,' J/ R  w5 t8 r7 W6 ^$ t6 J9 V
當然也要有相當的努力跟熱情.

作者: nat0831 時間: 2010-5-20 12:43

回復 14# wch4 ( Y0 w3 M3 d! a

但是我看過ㄟ=.=
他的solo彈錯以後馬上以推弦代替再從頭開始跑 =.=

作者: l0913890128 時間: 2010-5-20 19:14

上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。
! d% M, A8 U0 p, s. ^9 R/ \. i
認真的話，進步速度神速是必然的

作者: catvvine 時間: 2010-5-23 17:36

ㄜ....我只能說這篇實在是寫得太太太好

作者: sickrockman 時間: 2010-5-29 20:47

一開始我就找好老師打好基礎了
不然一開始我都只是亂彈 !!!!- m6 X$ [' E0 N/ b0 r; Q$ a0 y: T9 Z# K
當然還是有差的不過希望玩吉他的人都加油 !

作者: lan2juju 時間: 2010-6-16 13:40

效率+熱情=無敵

作者: sheang0302 時間: 2010-6-16 15:47

本帖最後由 sheang0302 於 2010-6-16 15:54 編輯 ' N) v$ }3 l' t9 m- ]4 U
7 D" J7 [: n: U. z! K( c
回復 5# 旺仔 2 A+ l8 {+ I- w. M% X+ d4 l
# B# U7 s4 ?8 |' V7 e: S

其實會不會成功
最大的因素還是努力跟不放棄的毅力..
老實說跟錢還有天份沒有很大的關係
錢  新手套餐5000左右就夠了
再不夠就去找二手的很多人學一下就放棄了
琴都蠻新的又便宜
雖然品質差但是對於真正有心的人已經很足夠了
也別說存不到1 ?' o- g) r% g9 g' J2 }
還是學生的話也是可以存
只不過是要存很久* ~6 S" S- _5 g9 y( O
出社會的話
省吃儉用幾個月真的存不到這些錢嗎?+ T9 m) U. W& z5 ^( W7 {
重點還是在於有沒有心跟熱情吧# Y4 W: B9 \% J; x- `- r/ A" L" ^; }
- }3 W* E! Z  p
有人常說一些大師是天才什麼之類的% V7 V. b1 X2 \  L6 d+ S: `- R
他們私底下有多少不為人知的辛苦阿~
搞不好你看到他一個很快速彈過的音階1 I6 e: y* v$ u3 ?8 m9 E
他可能練了幾萬次?) o3 g1 _  l. B7 d+ B6 E* R
5 Z4 ?! H( @4 O' \$ B" \7 j
彈琴這種東西要講天份頂多只有音感吧
其他一切的指法& d2 R+ B2 Y" F: f  u
我想每個人還是都從零開始

作者: yinyinbabe 時間: 2010-6-16 19:14

我之前有去給人家教兩三個月
學樂器的錢都好貴說ˊˋ1 w. v( k% |2 n
拿後又有一陣子沒彈
現在要從頭來啦XD
噢齁自學

go rock

作者: chi780112 時間: 2010-6-17 03:13

回復 1# 輾轉黑蓮
非常有見解的一篇文章謝謝分享

作者: 椰菜 時間: 2010-6-18 23:10

推~推~推~推~

作者: 舞蝶§神話 時間: 2010-6-29 21:11

哇~~$ o8 ?% \' `" e5 t7 v0 @$ G
說的真詳細啊！" i; U0 l$ H! l+ X

作者: prayers1024 時間: 2010-7-8 00:51

謝謝分享=ˇ=~~~~~~~~~自學和上課ㄉ真ㄉ有差到@@

作者: rgps6203 時間: 2010-7-8 10:30

自學要滿有能耐的
我是一堆字沒看清楚就急著彈; c+ k) J3 j: X V A6 u
所以找老師交是會學的比較快.輕鬆.
而且老師會講一些重點與注意
書上可能就沒寫這麼清楚了
不過修行在個人拉. F$ _* r( K# [5 I+ |6 G
好不好自己用心到哪最重要

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