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標題: 自學者與上課者的優與劣 [打印本頁]

作者: 輾轉黑蓮 時間: 2010-5-16 21:02 標題: 自學者與上課者的優與劣

在BASS版意外發現這位老師，他在無名上發表了「自學者與上課者的優與劣」的想法。

出處：http://www.wretch.cc/blog/bassgogogo/14904686$ [+ q3 [" @0 x4 m

謝謝Bassgogogo大大的解說！

原文：

自學者與上課者的注意事項$ l8 W, ~# L. @4 X' y
4 Q' R5 m9 U3 Z8 ~

9 p( ]- W5 J+ D, D
學音樂可以有很多方式，最粗略的方法可以分為自學者跟跑去找老師的上課者兩大類。

其實自學者跟上課者各有優勢與劣勢，也都有各自該注意的事項。
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現在我就來為大家分析一下。

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自學者的劣勢" Z  j# @7 Y  G, P
& N- t* ~. i$ R$ ^
: n' `1 V9 S0 ^, y; i5 o
一般來說，自學的人中，有不少人是一開始就開始自學。
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所以比較容易發生的問題就是有疑惑，不知道怎麼處理。
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像是學樂理在沒有解答者解釋的話，自學者較容易在樂理的問題上產生疑惑，知道答案但是不懂答案為何如此產生。

2 _8 v/ u. p2 _5 S, g
而且沒有正確的引導，或自己自行研究，大部分的自學者都會求方便按好就好。. R/ @7 v2 D3 D1 L

手型通常都會不漂亮，手型不好容易造成彈不快的狀況。5 `. N' ~1 d6 ]/ g$ v

- A& ~5 x, n- B
練東西也容易東摸一下，西摸一下。3 a+ r0 K- h" t5 Q% |  b* K; b0 R
+ V8 e5 ^( i1 C/ J4 z, w/ L" p
有些東西練不起來就算了，搞到最後是樣樣通樣樣鬆。0 p' o5 r( N& T0 d+ h% j
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除非自我要求，或是有需要。

不然自學沒有他人的要求或檢視，很多細膩處就自行忽略。1 ]5 n) p+ n3 e
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所以通常有做出來就好，而不會刻意要求自己作到非常好。7 Y" U$ w1 ]& {6 y0 d& u) L
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" I% |" o! r; J9 }2 b) B' c! _
而練琴的效率往往也不會自我要求，所以喜好造成的能力差異會非常鮮明。5 W* W" |7 v6 A  q  v

例如寫譜抓歌很麻煩，自學者通常都是跟別人要譜或是在網路上找GP譜來彈。; G& [6 X& V- }9 O3 M: j2 f* M

所以自學者在抓歌方面，多數是不強甚至是不會的。0 `6 \1 [) |2 q0 A
3 H4 b: ?9 }) W( g* d3 v
那就更不用提寫譜了，不過有意思的是，GP譜可能就會寫歐。XD
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這些諸多狀況，都會造成自學者的練琴效率一向是不高的，各項能力以及實力都容易被上課者超越。
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: m0 p* F5 G9 c7 B
  z& ^( u+ K% H2 p
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上課者的劣勢" D, z7 r' R* r' F

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別懷疑，上課者也是有劣勢的。
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因為通常上課者的能耐，往往取決於老師的教學功力。

所以學的快、學的好，除了看上課者自己本身的努力之外，老師的教學方式以及教學內容都是很重要的。" n; C% C. R3 ^  r7 ?* s( c
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老師不要求的話，自學者會發生的事情，上課者也會發生。
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我有看過不少有找老師上課的bass手，手型還是不好、樂理還是不懂、還是不會抓歌寫譜。
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除了老師跟學生自己本身的狀況之外，上課歷程的長短也是問題。

像我也有學生剛來學的時候，以為學三個月就差不多學完了，結果沒想到至少也要一年。XD

所以上課快是快，但是假如中途就停止的話，那麼上課者的劣勢就會冒出來了。

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但是我覺得其中最可怕的是，上課者很容易沒有自己的想法，會慣性依賴老師。

很多都老師說對就對，或是老師說要練什麼就練什麼，這是很可怕的。# r, @) I4 j& u- `' v% `

有問題也不會試著自己處理看看，只想著下週上課時再問老師就好。! ^, {; E1 A2 [6 |' U' _1 Q; M

導致最後發生了問題，會完全不知道問題在哪，更不用說想出解決方法。2 y& W, P+ y2 c. V

2 B( X! A& k% x& @
上課者對聲音的敏銳度通常不高，很多時候覺得自己彈的不好聽，都會把原因歸於練不夠或是樂理不夠理解。
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其實聽－聽音符的韻味跟說－彈出心中的音符，都是必要訓練的項目，但是上課者都會慣性把焦點只放在學－技巧跟樂理。7 p; P: l* ^3 [

這到後期會出現很大的茫然，因為不習慣思考，遇到比較需要腦袋的東西，例如創作或即興，往往就會去撞牆了。+ {4 f4 n- L, ^' b
3 {/ b; C3 ^# E1 A& o8 r8 d
) X+ v- ]' \2 i9 {5 S
同時也會慢慢變成，不知道在音樂的路上要走往什麼方向，忘記尋找自己喜好，因為老師說要練所以你練。9 x9 Z4 w; E- r+ |. i

在這方面，也是我在教學上遇到最大的難題。) U2 W/ B1 E8 [

人真的是懶惰的，所以能不思考就不思考，我已經很努力的在教學的過程中，不斷的提醒學生找到自己的方向，不斷的去逼學生思考，但是還是有些人會這樣。% D* y# e1 s$ v# e* E

雖然自學者也會遇到如此的狀況，不過自學者頂多就是自己放棄把琴丟到一邊不玩了，但是上課者的話，老師就要負起連帶的責任。
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同理可證，在彈琴技術上也會如此，不喜歡的就不太練，連老師也沒輒。
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其實現在想想，不努力跟不真的熱愛音樂的人，不論自學或上課，結論都會是一樣－放棄。

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自學者的優勢
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1 T& P. d0 j: r/ i5 O
是的，自學者也是有優勢的。

有意思的是，自學者的優勢也是來自於會造成他們劣勢的困境。& ]# \8 k5 b) R1 o# ^8 {3 e+ `

" j- G! J- O3 u
當自學者遇到問題時，會不斷的思考、找資料跟詢問。
( c% G3 h$ J; z) L
網路發達的今天，相信很多問題的解答都可以找的到。(雖然也要預防被誤導就是了)% J$ K( t) F* Q$ ?

自學者也因為從一開始就是自己練自己想要的東西，所以當你看到自學很久的人，身上往往保持著很強大的熱情與動力。

而山不轉路轉的作法雖然會拉長練習時間，但是相對的，以時間長遠來看，自學者的訓練往往都是比較深層、回歸到音樂本質的。- V6 l+ m6 t# R

因為不懂樂理，所以會花更多的時間，去聽見音符的聲音，去找到好聽的音符。

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其實不論自學或上課，都得要花時間去聆聽音符的聲音，並且要了解如何傳達出你心中的音符。1 n* t- y& L. `( e4 }
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在這方面，自學者真的會投入比較多的時間，加上自學者比較會動腦(廢話，沒人教只能自己動腦)，所以不論樂曲難易或好聽與否的話，可以發現自學者踏入創作的階段會比上課者快很多。  Y( w6 \+ [& B; C9 l8 z& @
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上課者的優勢
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上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。+ O0 P3 \" ~3 P) ~/ |: m/ y
. ?; y) x- d8 D9 Z; e' m9 w
認真的話，進步速度神速是必然的，我有看過學兩年就會彈Victor wooten的樂句。
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同時可以吸收到老師傳授的經驗以及相關所需的技巧，只要學的時間夠長，遇到任何狀況幾乎都有能耐應付一下。
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例如說Slap的solo、看譜做場、或是玩簡單的即興、編曲作曲等等，多少都能應付，可以說是全面性的發展。
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只要老師本身會，又會教學生，學生肯努力吸收的話，是沒啥問題的。

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再者，嚴厲的老師會逼學生練琴，呵呵，有壓力才有進步，上篇文章提過的。2 [  C3 p7 q4 T7 @% q, x( k

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結論一下。4 n/ m$ ]& R! A" g1 q
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上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情。
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自學者在自學之前，假如是我的話，我會至少學個三個月，把大部分的基礎學起來並且跟老師混熟，之後自學有問題應該還可以找老師問一下，至少不會不知道要問誰。, Z& H$ |( V/ w

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而上課者遲早有一天也會變自學的，總不可能上課上一輩子吧。

音樂要學的東西很多，但是指導到能夠讓學生自行摸索，我自己是覺得兩到三年就可以了，將所有的基礎都學扎實。* z* Z+ u$ ^6 _# o) [3 Z2 l% Y

之後剩下的就是在戰場上學，從實戰中學習。

假如真有問題，頂多回來上一下課，了解一下自己遇到的問題跟該訓練的方向就好。- K& r' y; J5 m
0 M& N! `9 U' j( c5 E. m* u
老師不是保母，不可能照顧你一輩子。, \0 t  _$ V2 s! I' k! v( M" }) e
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同理可證，不論上課者或是自學者的劣勢，其實講穿了都是一樣的。
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不努力練琴，不試著找出問題、解決問題，不尋求自己的音樂方向的話，那能力停滯不前是必然的結果。! H* u3 h5 E# q: ~4 K

但是最重要的是上課者千萬不能失去效率，自學者千萬不能失去熱情，因為這就是你們身楚的優勢，千萬要好好把握。
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最後，將兩方的優點融會貫通，如此就可以立於不敗之地了。

+ e; k! Y0 S$ A' @& _& R( ^1 c# g, e2 P
$ K- B9 p A- M. l0 K- x) j

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祝自學者跟上課者都能不斷的進步，享受更美好的音樂，加油。

作者: boss6tg 時間: 2010-5-16 23:22

jimi hendrix 和 slash 都是自学的~

作者: lainness90 時間: 2010-5-16 23:29

自學真的是要花很多的時間....4 V9 d4 \* F: N0 u' V
去摸索不過我真的很認真的花了很多時間...& y5 V" l# G/ ~0 {
後來覺得自己的很多東西都學的不夠快.....
在我自學2個月後開始找老師學.....老師也說了學習有沒有認真是很重要的...
目前也練習到了..開始學一些技巧...到今天已經4個月了...我學不會的封閉也ok...

作者: wch4 時間: 2010-5-17 01:17

加油吧～～勤力練習和方法對是僧進步得很快的！！

作者: 旺仔 時間: 2010-5-17 03:14

一個教授曾經說:年少的時候,要從名師為學
高中的時候,社長告訴我們,
學吉他有三個要素,
這三個要素決定了你會不會成功,
第一: 錢
第二:時間4 ~0 {2 c% y: S5 u8 `( x0 W
第三:天份
' T# G' Y8 Q0 D( W) B
我自己是屬於沒啥閒錢,又沒啥天份的人,
跟老師學琴的日子,是我進步最多的時候,
也為日後自學的日子,打好基本的概念

作者: 浩呆儒 時間: 2010-5-17 11:11

上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情

喔喔喔><真是好文!!!

作者: CATSBY 時間: 2010-5-17 12:57

哈哈，我就是自學的人

不過已經打算要去上課了

+ {- r* b# i0 V# x0 p0 U7 T% w9 P& U

要好好找個老師了

作者: 88272451 時間: 2010-5-17 13:57

本帖最後由 88272451 於 2010-5-17 14:07 編輯 : l. P# @: V/ I  h4 l$ B

回復 5# 旺仔
; J- R9 R: ~$ v% q4 L( l  x6 }0 z
1 t- Q& j/ E. \- t' d
錢我是覺得還好.......
1 n( t! k- O' F# p( r$ T
時間這就真的很重要你砸多少時間下去練  就會拿到多少成果
  r6 j$ G9 H  A& ^0 o8 _
天份這就算了......4 `1 x0 w$ L# X& w  ~+ ]

只有所謂練家子型的吉他手沒有天才型的吉他手
; x5 f" x* A" P- g  q
有稍微研究過Paul Gilbert這位大師的人都會知道(我大頭這位大師)
2 A% ^  z( ?' W+ L! m& i; s' U0 R, g9 t
雖然大家都稱他為吉他神童  但是他在美國MI進修(美國一間有名的音樂學院)的時候$ ~0 Z# i0 u# Y) Y

每天都是像瘋子一樣在練琴  半夜也不睡覺  就是練......  睡覺時也是抱著琴在睡  哈!  w  s. E1 ?: s' w- \/ U) }3 Q

雖然不能像他那麼瘋狂  不過我是希望各位不要有天份這個思維.....

反正練就對了.....  最重要的還是在於練習

作者: 噗噗ROCK 時間: 2010-5-17 18:01

本帖最後由噗噗ROCK 於 2010-5-17 18:03 編輯
$ q! h- R" u% s# Z. h" e
我覺得最重要的就是要長鍊4 a' J$ e3 g: x. x/ c
不管是自學還是找老師
也有很多學生阿
老師交他的回家又不練
這樣其實比自學者還弱
這是個好文章
哈哈 i) S$ f( x2 N. [4 Y, V
不過我覺得如果急著想變強的話不只是多練還要組團
不管有無實力4 E' S. I" Z9 }; V2 x/ ]
有了團自然就會有了壓力4 e; b* `$ ]6 n+ @ O. S5 k! O
就會逼自己練習
然後一天沒練就會渾身不對勁

作者: lainness90 時間: 2010-5-17 21:28

回復 8# 88272451 7 `2 }- ~% J+ O6 ]7 z

, `8 G) |- P' g) }( s4 F, ?% @
我現在的練習就是差不多瘋了...我媽媽常常在罵我...: ]7 P, H, _/ t' ]* d6 `
睡覺還抱著我的吉太睡覺....吉太

作者: 88272451 時間: 2010-5-17 22:55

我要是一兩天沒練琴......' j# r7 U! ?% f0 [" H: [+ P$ `
E$ y. }: a% a& q: |/ l. d
唉...... 囧

作者: 輾轉黑蓮 時間: 2010-5-18 23:17

回復 10# lainness90

* g/ k G ]# e: n
我就是因為抱著醒來後摔到（還裂開T T），現在都不敢了XD

作者: lainness90 時間: 2010-5-18 23:24

回復 12# 輾轉黑蓮
0 r& c9 t! K6 ~3 F6 S1 Q) @* f! r
+ Y' M3 Q7 Y+ b4 Q$ ~
這麼慘唷...我是沒發生過...) {4 J) S0 e# ~+ _
最多踢到他...

作者: wch4 時間: 2010-5-18 23:29

回復 8# 88272451 . e) U0 _/ s! f) P# v' g9 r

' d' b, c* ~ n+ m4 W
paul gilbert的基本功打得非常之好~~我沒有看過他彈錯的live~~

作者: wch4 時間: 2010-5-18 23:30

回復 10# lainness90 6 Z! v$ i# e5 s1 n* f2 i1 ?" o
; P/ V; Z5 D% o+ S9 L/ ~5 D
7 Q4 q5 q: Z- r' `. B
吉太好像是gibson吉他來的~~~

作者: lainness90 時間: 2010-5-19 01:18

回復 15# wch4 $ C7 T: ~; `6 F: C6 I/ a
' ?# z% ~8 x f! E- Z- q5 Q

我的吉太是附廠EPIPHONE LesPaul

作者: 旺仔 時間: 2010-5-20 02:56

回復 8# 88272451 * E9 l/ G( q( }+ C! ?; p* @" H
練琴說到錢 ,就真是切入實際問題了,* w; X8 E( T( a) q* m& L+ P
買琴要錢,找老師學要錢,買教材也是錢,
尤其電及他的相關配備又雜又多,2 \# U8 \0 R" L4 F) C
像我這種長期失業的人,省吃檢用不敢奢望有多餘消費,( k" i6 X2 Z; Z# {

有天份的人,可以更快到達我們看不到的境界,: c* \8 e8 K9 a; B5 `0 W/ i, b
當然也要有相當的努力跟熱情.

作者: nat0831 時間: 2010-5-20 12:43

回復 14# wch4 , T- L7 [# s/ L+ x8 f4 T p1 V
% _+ W, u: L3 ~% A7 j

但是我看過ㄟ=.=. Q' w0 v1 R. w# Z: \
他的solo彈錯以後馬上以推弦代替再從頭開始跑 =.=

作者: l0913890128 時間: 2010-5-20 19:14

上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。
$ D2 N j3 n& T* F' O
認真的話，進步速度神速是必然的

作者: catvvine 時間: 2010-5-23 17:36

ㄜ....我只能說這篇實在是寫得太太太好

作者: sickrockman 時間: 2010-5-29 20:47

一開始我就找好老師打好基礎了' K% l5 w- j. ?! g6 h3 d
不然一開始我都只是亂彈 !!!!
當然還是有差的不過希望玩吉他的人都加油 !

作者: lan2juju 時間: 2010-6-16 13:40

效率+熱情=無敵

作者: sheang0302 時間: 2010-6-16 15:47

本帖最後由 sheang0302 於 2010-6-16 15:54 編輯 ( m4 w+ k' e2 U8 X

回復 5# 旺仔

- V! k# l, h9 W/ V
其實會不會成功. I! v+ S  Z2 G# {6 }
最大的因素還是努力跟不放棄的毅力..
老實說跟錢還有天份沒有很大的關係# s7 c, e( P( j3 H1 i4 q$ B! L% Y
錢  新手套餐5000左右就夠了
再不夠就去找二手的很多人學一下就放棄了
琴都蠻新的又便宜
雖然品質差但是對於真正有心的人已經很足夠了
也別說存不到  \, A1 R: P4 l$ T% C# I! j( z
還是學生的話也是可以存
只不過是要存很久
出社會的話* c) v, P7 ?* B: J
省吃儉用幾個月真的存不到這些錢嗎?
重點還是在於有沒有心跟熱情吧

有人常說一些大師是天才什麼之類的
他們私底下有多少不為人知的辛苦阿~
搞不好你看到他一個很快速彈過的音階
他可能練了幾萬次?
+ M, A. P6 F  F3 ^  |
彈琴這種東西要講天份頂多只有音感吧0 Z" `' g" W. r9 O( s( q, M* e
其他一切的指法( W& ^/ i  }4 t- a; e. [
我想每個人還是都從零開始

作者: yinyinbabe 時間: 2010-6-16 19:14

我之前有去給人家教兩三個月
學樂器的錢都好貴說ˊˋ
拿後又有一陣子沒彈
現在要從頭來啦XD) S5 N* G/ k* m6 C* `% O/ \
噢齁自學

go rock

作者: chi780112 時間: 2010-6-17 03:13

回復 1# 輾轉黑蓮 ' D" c' t0 k! H @6 _: @1 K
非常有見解的一篇文章謝謝分享

作者: 椰菜 時間: 2010-6-18 23:10

推~推~推~推~

作者: 舞蝶§神話 時間: 2010-6-29 21:11

哇~~# ^$ H. x0 z8 U- V
說的真詳細啊！+ w! `/ g+ Y2 J2 S# V4 L

作者: prayers1024 時間: 2010-7-8 00:51

謝謝分享=ˇ=~~~~~~~~~自學和上課ㄉ真ㄉ有差到@@

作者: rgps6203 時間: 2010-7-8 10:30

自學要滿有能耐的% @1 g' t4 r4 a B }+ y! [# Q
我是一堆字沒看清楚就急著彈
所以找老師交是會學的比較快.輕鬆.+ ` Q" n/ E2 Y3 w2 R9 I& w
而且老師會講一些重點與注意
書上可能就沒寫這麼清楚了# b! [4 C& _# o9 X! z+ ~
不過修行在個人拉' V1 m8 Q# J0 f( s
好不好自己用心到哪最重要

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