標題: 自學者與上課者的優與劣 [打印本頁]

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作者: 輾轉黑蓮    時間: 2010-5-16 21:02     標題: 自學者與上課者的優與劣

在BASS版意外發現這位老師，他在無名上發表了「自學者與上課者的優與劣」的想法。
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出處：http://www.wretch.cc/blog/bassgogogo/14904686) l& _4 M- x' o

5 z5 ^$ F; c; I1 R7 V# }/ p8 X謝謝Bassgogogo大大的解說！, M2 A; H2 e- Y" j) S
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原文：! }% p1 H1 J4 _

/ j. t7 o( _6 [  |7 F  R! v2 `自學者與上課者的注意事項" S4 k5 w) Y, N2 {1 c
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學音樂可以有很多方式，最粗略的方法可以分為自學者跟跑去找老師的上課者兩大類。
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( Y. `6 L' `2 A+ @" T6 P3 c0 l% ~& t其實自學者跟上課者各有優勢與劣勢，也都有各自該注意的事項。6 C9 D6 c9 Z5 R, g7 w

; s/ K) p$ d4 [8 y! Q- Q/ I現在我就來為大家分析一下。
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自學者的劣勢
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  r6 D( m* G9 k6 j1 O6 k一般來說，自學的人中，有不少人是一開始就開始自學。  k3 M9 w  H; m

$ H3 J# }0 t2 J8 M所以比較容易發生的問題就是有疑惑，不知道怎麼處理。
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8 p, X' m2 D; V8 D$ O像是學樂理在沒有解答者解釋的話，自學者較容易在樂理的問題上產生疑惑，知道答案但是不懂答案為何如此產生。
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, s) z# c8 |# E3 I- [) X而且沒有正確的引導，或自己自行研究，大部分的自學者都會求方便按好就好。" T, b% F# N0 T4 K6 z

! O/ i# m( N% J, u* m5 K6 Q! p手型通常都會不漂亮，手型不好容易造成彈不快的狀況。
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4 M$ L1 {( @1 ?* l練東西也容易東摸一下，西摸一下。
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- E' Y3 p$ b9 K, Q- t有些東西練不起來就算了，搞到最後是樣樣通樣樣鬆。
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除非自我要求，或是有需要。& {% @' Y; V# E& u

; w8 Y' G7 b% l( G: {不然自學沒有他人的要求或檢視，很多細膩處就自行忽略。
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) K0 P1 N' l/ T; U  `: I3 e! R1 a所以通常有做出來就好，而不會刻意要求自己作到非常好。+ W1 Q0 H, U3 {& g! w
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! J; a( @; K# a" g而練琴的效率往往也不會自我要求，所以喜好造成的能力差異會非常鮮明。: f6 x4 H8 S, y# r5 [

8 R  J/ {' S9 r. @7 M5 }例如寫譜抓歌很麻煩，自學者通常都是跟別人要譜或是在網路上找GP譜來彈。$ _- a( F) v* s2 R- F

9 j4 S5 j" j* N6 M所以自學者在抓歌方面，多數是不強甚至是不會的。! i: `& w7 A. }5 u* _  Z4 m

3 o1 ~) ^5 h! R' x$ G8 _7 f* d$ [那就更不用提寫譜了，不過有意思的是，GP譜可能就會寫歐。XD
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' }' Y: `' ^! [* u. d/ L* W+ ?這些諸多狀況，都會造成自學者的練琴效率一向是不高的，各項能力以及實力都容易被上課者超越。2 m; ^* A  Z6 Q
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上課者的劣勢6 M" O- d1 R/ D0 X# ~' B3 |# o

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+ |( W1 z4 f- ~/ L9 Q* s% R別懷疑，上課者也是有劣勢的。% o" ^( E. g% M1 T  ^7 F

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因為通常上課者的能耐，往往取決於老師的教學功力。
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" D& D( u9 Q0 t% Y所以學的快、學的好，除了看上課者自己本身的努力之外，老師的教學方式以及教學內容都是很重要的。$ t' N5 b  b8 A# H& W7 C& H; X
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老師不要求的話，自學者會發生的事情，上課者也會發生。5 S( j2 G, X* N& u4 n
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我有看過不少有找老師上課的bass手，手型還是不好、樂理還是不懂、還是不會抓歌寫譜。6 V- h- g) }7 l; n3 ?' V

$ _( q2 _9 ~; K( j7 P7 U除了老師跟學生自己本身的狀況之外，上課歷程的長短也是問題。
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: k" }- L, |4 I9 O- l6 N像我也有學生剛來學的時候，以為學三個月就差不多學完了，結果沒想到至少也要一年。XD
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* }8 B: ^' Z9 |: W5 P+ M. g所以上課快是快，但是假如中途就停止的話，那麼上課者的劣勢就會冒出來了。
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但是我覺得其中最可怕的是，上課者很容易沒有自己的想法，會慣性依賴老師。
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! K* L, Z+ Y( @; l# e+ A) Q很多都老師說對就對，或是老師說要練什麼就練什麼，這是很可怕的。) L' G+ P# x; @5 G

/ c, p: V5 `9 i" X4 \" N有問題也不會試著自己處理看看，只想著下週上課時再問老師就好。/ [% T& C8 |% a
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導致最後發生了問題，會完全不知道問題在哪，更不用說想出解決方法。
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上課者對聲音的敏銳度通常不高，很多時候覺得自己彈的不好聽，都會把原因歸於練不夠或是樂理不夠理解。
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其實聽－聽音符的韻味跟說－彈出心中的音符，都是必要訓練的項目，但是上課者都會慣性把焦點只放在學－技巧跟樂理。! @' ^7 ~/ C# q# Z( g) F
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這到後期會出現很大的茫然，因為不習慣思考，遇到比較需要腦袋的東西，例如創作或即興，往往就會去撞牆了。8 b# N  E3 q: a' z

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8 a8 F( m2 ~0 N8 C- _同時也會慢慢變成，不知道在音樂的路上要走往什麼方向，忘記尋找自己喜好，因為老師說要練所以你練。. {: q7 G/ |) Q& y

* j; i8 v% S. x3 X, }在這方面，也是我在教學上遇到最大的難題。- f& }, @! {* H5 _

& `( W( J# W8 m1 ^, Z: v$ q人真的是懶惰的，所以能不思考就不思考，我已經很努力的在教學的過程中，不斷的提醒學生找到自己的方向，不斷的去逼學生思考，但是還是有些人會這樣。
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雖然自學者也會遇到如此的狀況，不過自學者頂多就是自己放棄把琴丟到一邊不玩了，但是上課者的話，老師就要負起連帶的責任。3 k! z3 y2 Y/ @$ s9 e$ f- R- s
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4 P5 C4 H- x- ~9 O$ }$ N同理可證，在彈琴技術上也會如此，不喜歡的就不太練，連老師也沒輒。
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其實現在想想，不努力跟不真的熱愛音樂的人，不論自學或上課，結論都會是一樣－放棄。
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/ x# B; P& N  U4 N4 D3 |自學者的優勢+ a% v) f5 n6 }+ t( H
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是的，自學者也是有優勢的。0 t5 `# i( _% T

: [4 E& `5 y8 u/ w% l6 s/ P$ U& T有意思的是，自學者的優勢也是來自於會造成他們劣勢的困境。
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當自學者遇到問題時，會不斷的思考、找資料跟詢問。. ]! A& |3 q9 c; n" k- }

, _# H2 S( O3 O; U+ ~網路發達的今天，相信很多問題的解答都可以找的到。(雖然也要預防被誤導就是了)1 E' C0 r* S& {- |. k/ U* s' g; N
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自學者也因為從一開始就是自己練自己想要的東西，所以當你看到自學很久的人，身上往往保持著很強大的熱情與動力。  [3 K$ }. E8 s1 m

+ w0 O6 r3 N# `  N% O& C而山不轉路轉的作法雖然會拉長練習時間，但是相對的，以時間長遠來看，自學者的訓練往往都是比較深層、回歸到音樂本質的。5 O: T! F  _( F+ w8 L

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3 v, ^6 Q! N8 _1 M" C  q9 C: H因為不懂樂理，所以會花更多的時間，去聽見音符的聲音，去找到好聽的音符。- ]3 F. \% ~3 K* j( t
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其實不論自學或上課，都得要花時間去聆聽音符的聲音，並且要了解如何傳達出你心中的音符。
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在這方面，自學者真的會投入比較多的時間，加上自學者比較會動腦(廢話，沒人教只能自己動腦)，所以不論樂曲難易或好聽與否的話，可以發現自學者踏入創作的階段會比上課者快很多。
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  U( a# o  U  [- r( x上課者的優勢* N2 c; q6 U6 k9 W6 a
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上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。
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: {" m! f2 q3 k0 b認真的話，進步速度神速是必然的，我有看過學兩年就會彈Victor wooten的樂句。
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同時可以吸收到老師傳授的經驗以及相關所需的技巧，只要學的時間夠長，遇到任何狀況幾乎都有能耐應付一下。1 s! k; [: e6 X7 O7 e4 l0 T

: C1 Y8 q+ \8 U% F2 X' v例如說Slap的solo、看譜做場、或是玩簡單的即興、編曲作曲等等，多少都能應付，可以說是全面性的發展。6 z3 D: S& y6 c4 X
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只要老師本身會，又會教學生，學生肯努力吸收的話，是沒啥問題的。4 t/ p3 P) {8 g, L
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再者，嚴厲的老師會逼學生練琴，呵呵，有壓力才有進步，上篇文章提過的。
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7 R; M7 U7 }5 W2 U結論一下。5 S5 J* C3 y. ^6 N
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上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情。
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5 J. C7 G& x$ s! ~0 t* J自學者在自學之前，假如是我的話，我會至少學個三個月，把大部分的基礎學起來並且跟老師混熟，之後自學有問題應該還可以找老師問一下，至少不會不知道要問誰。1 U9 H+ K! ]+ ]! i7 r

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. M3 }. ?1 U# K, K/ p而上課者遲早有一天也會變自學的，總不可能上課上一輩子吧。5 G. ^1 G1 X% i$ t

) g; T1 [' F$ B' z, m- T音樂要學的東西很多，但是指導到能夠讓學生自行摸索，我自己是覺得兩到三年就可以了，將所有的基礎都學扎實。- K$ r6 x$ g1 `. G$ f; {  i
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之後剩下的就是在戰場上學，從實戰中學習。3 R. b: f1 U+ P# `+ C) {8 u
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假如真有問題，頂多回來上一下課，了解一下自己遇到的問題跟該訓練的方向就好。+ K& j0 g. p% N, ]

4 ?* a, x6 n( g7 w老師不是保母，不可能照顧你一輩子。
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8 {/ t# P& U0 G* M0 M$ D2 m- ]+ `同理可證，不論上課者或是自學者的劣勢，其實講穿了都是一樣的。* C; ~/ O: W8 d% l6 j  N

6 ^7 W9 |' C, v9 n不努力練琴，不試著找出問題、解決問題，不尋求自己的音樂方向的話，那能力停滯不前是必然的結果。
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但是最重要的是上課者千萬不能失去效率，自學者千萬不能失去熱情，因為這就是你們身楚的優勢，千萬要好好把握。, l, D7 t/ c8 m6 f

- V; Z3 c3 P9 H1 ~最後，將兩方的優點融會貫通，如此就可以立於不敗之地了。& U. F9 T* W- J! \! Q6 t2 u5 }

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祝自學者跟上課者都能不斷的進步，享受更美好的音樂，加油。

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作者: boss6tg    時間: 2010-5-16 23:22

jimi hendrix 和 slash 都是自学的~

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作者: lainness90    時間: 2010-5-16 23:29

自學真的是要花很多的時間..../ |, Z& ^& D; t& L. s- `
去摸索 不過我真的很認真的花了很多時間...
. B" f: C+ E$ n* p1 e4 ?  }5 E0 k後來覺得自己的很多東西都學的不夠快.....
* }) R" ~# p  e. m3 u在我自學2個月後開始找老師學.....老師也說了學習有沒有認真是很重要的...
0 M9 `  s( P" z% O+ o: v* T) e. B7 G目前也練習到了..開始學一些技巧...到今天已經4個月了...我學不會的封閉也ok...

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作者: wch4    時間: 2010-5-17 01:17

加油吧～～勤力練習和方法對是僧進步得很快的！！

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作者: 旺仔    時間: 2010-5-17 03:14

一個教授曾經說:年少的時候,要從名師為學
- M8 }" t8 q0 w$ `9 Z# \. g高中的時候,社長告訴我們,# U- v, q! y  i* V4 a+ q
學吉他有三個要素,5 l8 U+ @3 r+ C3 ?7 ?4 s
這三個要素決定了 你 會不會成功,& c9 n# J( q3 L- v' E" [
第一: 錢
7 ]. d" V8 R3 W& g第二:時間7 Y7 c1 C" O% R+ h, L+ _
第三:天份
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我自己是屬於沒啥閒錢,又沒啥天份的人,
( Z4 ~7 }  Q" ~, M跟老師學琴的日子,是我進步最多的時候,6 }0 `) y' f, ]. v. b
也為日後自學的日子,打好基本的概念

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作者: 浩呆儒    時間: 2010-5-17 11:11

上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情7 W! i/ D1 h; D8 {

' I- j3 q. a1 l- U喔喔喔><真是好文!!!

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作者: CATSBY    時間: 2010-5-17 12:57

哈哈，我就是自學的人不過已經打算要去上課了
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要好好找個老師了

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作者: 88272451    時間: 2010-5-17 13:57

本帖最後由 88272451 於 2010-5-17 14:07 編輯
/ J6 ?# D( c1 Z5 G/ S( @3 a- U4 e0 l% K1 |9 L
回復 5# 旺仔
# v0 Z7 P& f7 \1 C3 N" }9 U* Z
1 `6 o: z5 Z* o( w
) E# D: o1 v, E1 k    錢我是覺得還好......." s. w2 O/ r" L$ H' U% T$ y! E: q5 D

/ X4 W' a$ q& s0 u; u時間這就真的很重要 你砸多少時間下去練  就會拿到多少成果
7 o8 Z& \1 i6 v2 q- V" v$ o( b% Z; s7 ~' K) |2 g' m6 ?. c' k& M# P
天份這就算了......, t7 W- o3 M2 o

5 h% ~! T' s4 B( I! A只有所謂練家子型的吉他手 沒有天才型的吉他手
. D) q& a7 x: x  w* |6 L8 _; N' V4 S: w$ |! _
有稍微研究過Paul Gilbert這位大師的人都會知道(我大頭這位大師)
2 d' b- c* l# R+ O/ o4 g
# H8 ~1 L5 {8 A5 _雖然大家都稱他為吉他神童  但是他在美國MI進修(美國一間有名的音樂學院)的時候
$ b( {5 |; I) B; u0 k
: [( u% ?& f' E3 J每天都是像瘋子一樣在練琴  半夜也不睡覺  就是練......  睡覺時也是抱著琴在睡  哈!
6 Y9 [- M0 O5 z, v; _9 N, e3 V: D. u) S7 Q
雖然不能像他那麼瘋狂  不過我是希望各位不要有天份這個思維.....8 g; p) i+ ^) V2 \
5 R+ _$ K: r- \* V3 U
反正練就對了.....  最重要的還是在於練習

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作者: 噗噗ROCK    時間: 2010-5-17 18:01

本帖最後由 噗噗ROCK 於 2010-5-17 18:03 編輯 / C# m, D3 ^7 J6 u

5 ?5 p) Q. f& i* T+ |, y3 i( U我覺得最重要的就是要長鍊3 \& X- Q( h- S( F8 M
不管是自學還是找老師$ ~5 @8 f& Q' T3 C. ^
也有很多學生阿1 U' Z# D$ i- G: E9 r+ A
老師交他的回家又不練
( E( u$ c! p* ?$ s這樣其實比自學者還弱
) V8 q( Y, w$ n0 ~; R: F這是個好文章
1 L' \. }5 c0 c$ P2 U哈哈
6 T# W2 R7 W, o8 ^, z# F不過我覺得如果急著想變強的話不只是多練還要組團0 {- S$ d6 u) v( N- G
不管有無實力* @" Z+ Z6 M5 ~6 {
有了團自然就會有了壓力, q4 i( ]2 o8 e- t' i) p
就會逼自己練習
8 S! S% a0 Y0 e3 R0 X然後一天沒練就會渾身不對勁

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作者: lainness90    時間: 2010-5-17 21:28

回復 8# 88272451 $ {# n; g' V% K+ j/ c  b: ~) ]
1 D  d) P/ ?' ^; V& N! O

. W- M! Z- \: d: i    我現在的練習就是差不多瘋了...我媽媽常常在罵我...2 k0 ]! }4 ]# `7 v* \1 i$ m
睡覺還抱著我的吉太睡覺....吉太

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作者: 88272451    時間: 2010-5-17 22:55

我要是一兩天沒練琴......
8 K4 F+ Q$ K7 }
! v" @  Q% S6 t; z1 {$ @  [唉......  囧

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作者: 輾轉黑蓮    時間: 2010-5-18 23:17

回復 10# lainness90 : ~% [1 _; h; w- e0 B$ Z5 ~0 ]

# O2 H: x6 e! O) p' Q  L4 b0 y! Q6 f, ^" `
    我就是因為抱著醒來後摔到（還裂開T T），現在都不敢了XD

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作者: lainness90    時間: 2010-5-18 23:24

回復 12# 輾轉黑蓮 , G  f+ Z+ W! M& t- J
6 _" d; Y, n  E. d* L0 M2 T. D
5 i- M3 O+ t; q3 h( P
    這麼慘唷...我是沒發生過...2 p# k! ?$ V  e. P+ u' z9 M
最多踢到他...

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作者: wch4    時間: 2010-5-18 23:29

回復 8# 88272451 " p( X; z* |. ?' W( [+ F+ h
+ w  j& t6 Z7 Z$ a8 Q  N

# e4 _$ V" C  e: ^! u    paul gilbert的基本功打得非常之好~~我沒有看過他彈錯的live~~

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作者: wch4    時間: 2010-5-18 23:30

回復 10# lainness90 8 l$ q; Z' d* r- q  b  W  X

1 K; u4 j3 I' u$ W. W1 G# v
" w/ v6 J) ~! t3 R- {8 ^    吉太好像是gibson吉他來的~~~

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作者: lainness90    時間: 2010-5-19 01:18

回復 15# wch4 - G+ W8 w  n# y

* K- _- A2 o3 N, x/ M) `
( }5 K/ U* A) D2 R5 Z3 r    我的吉太是附廠EPIPHONE  LesPaul

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作者: 旺仔    時間: 2010-5-20 02:56

回復 8# 88272451 4 }  |' D4 z1 P( J
練琴說到 錢 ,就真是切入實際問題了,2 z& r* x! v" x/ }1 ]
買琴要錢,找老師學要錢,買教材也是錢,
, Y7 K, f/ v& P$ X& t$ _+ b$ y! ?尤其電及他的相關配備又雜又多,4 C  o, Y, |+ e  b
像我這種長期失業的人,省吃檢用不敢奢望有多餘消費,+ ]: S8 T* d- |
2 Z+ \0 S7 [3 V9 F: t# _
有天份的人,可以更快到達我們看不到的境界,% t+ O' Q4 C4 R. X
當然也要有相當的努力跟熱情.

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作者: nat0831    時間: 2010-5-20 12:43

回復 14# wch4
% u" J; g* f& G' v& [8 Y1 v% E# l* A

4 t# {7 [, k/ C3 J+ F( ]- Y但是我看過ㄟ=.=0 Z, e8 ^# i" }; q% ]0 h
他的solo彈錯以後馬上以推弦代替再從頭開始跑 =.=

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作者: l0913890128    時間: 2010-5-20 19:14

上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。
# X2 z+ J; l2 b* X- s# `% L  {8 L
. _5 {; W, b0 P3 r. [# S認真的話，進步速度神速是必然的

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作者: catvvine    時間: 2010-5-23 17:36

ㄜ....我只能說這篇實在是寫得太太太好

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作者: sickrockman    時間: 2010-5-29 20:47

一開始我就找好老師打好基礎了7 s% @' {$ i* y0 [* O1 V4 E/ ]
不然一開始我都只是亂彈 !!!!' H, O$ ]: Y+ i1 V3 M* [3 t% k
當然還是有差的 不過希望玩吉他的人都加油  !

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作者: lan2juju    時間: 2010-6-16 13:40

效率+熱情=無敵

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作者: sheang0302    時間: 2010-6-16 15:47

本帖最後由 sheang0302 於 2010-6-16 15:54 編輯 0 o3 S' \( e% l7 \
: G9 V6 V) B2 I3 Z& J- s9 k
回復 5# 旺仔 , j( R5 w/ Q, m4 |, V

, E4 d) h* I$ L7 G3 p0 n9 e' _5 f, i/ d3 a3 y
    其實會不會成功2 i: ?+ T3 O, b' n) r: V
最大的因素還是努力跟不放棄的毅力..
* {$ y' i" q1 ^% I: W老實說跟錢還有天份沒有很大的關係
1 U. ^  i, w. |) d* K6 J9 P% ^2 H錢  新手套餐5000左右就夠了" G- I1 M9 N/ ?6 u; G7 P
再不夠就去找二手的 很多人學一下就放棄了1 V/ m( G" ]: W. P% R5 n$ b# e) T
琴都蠻新的 又便宜
* E9 G2 ~# s; P, k. K1 N) U0 p雖然品質差 但是對於真正有心的人已經很足夠了! ?! l3 P5 D4 U$ Y2 R+ N( H$ f
也別說存不到6 c! {* B) ~) z
還是學生的話也是可以存9 j4 d1 {/ j2 o! U& U1 _6 \4 S
只不過是要存很久$ `, i3 N- i  Z; V# x3 k/ _
出社會的話3 n+ }+ ^- v3 E2 ]/ s
省吃儉用幾個月真的存不到這些錢嗎?' B9 }) `- Z/ _6 g2 v1 D, e
重點還是在於有沒有心跟熱情吧
# ]0 h$ M0 m0 P2 H* @, f1 T
: d8 ^" j% C' b有人常說一些大師是天才什麼之類的
* k2 ?6 O8 c4 m- [" t他們私底下有多少不為人知的辛苦阿~. E2 X0 M: {2 J; B( T) p4 ?/ S- ~
搞不好你看到他一個很快速彈過的音階& X3 W& k) V) }! \
他可能練了幾萬次?
  O/ A. r5 f: G# J2 H5 v5 e  {
$ v' P4 Y/ p% A. ~7 C+ w0 S彈琴這種東西要講天份頂多只有音感吧
' a& M" E4 `( \- U其他一切的指法
# `8 B4 ~( [" G, x. b  X! M我想每個人還是都從零開始

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作者: yinyinbabe    時間: 2010-6-16 19:14

我之前有去給人家教兩三個月4 s) X1 T/ @1 ^# g% R( s% u* N
學樂器的錢都好貴說ˊˋ
# O& x) U6 n: J- p" ~; }/ z拿後又有一陣子沒彈
% ]; X  D1 f$ M4 v" H( y: d8 l現在要從頭來啦XD
) h, M" [: G5 G8 x, Q噢齁 自學 go rock

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作者: chi780112    時間: 2010-6-17 03:13

回復 1# 輾轉黑蓮
6 @9 O5 l0 [) A0 f9 o; d4 q非常有見解的一篇文章 謝謝分享

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作者: 椰菜    時間: 2010-6-18 23:10

推~推~推~推~

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作者: 舞蝶§神話    時間: 2010-6-29 21:11

哇~~
, y' r+ q# s9 L) R說的真詳細啊！
* }8 e7 o5 s2 H3 Q+ k" t3 y1 w

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作者: prayers1024    時間: 2010-7-8 00:51

謝謝分享=ˇ=~~~~~~~~~自學和上課ㄉ真ㄉ有差到@@

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作者: rgps6203    時間: 2010-7-8 10:30

自學要滿有能耐的1 E2 F5 J" {9 M' R1 K8 A
我是一堆字沒看清楚就急著彈  u: O6 q8 b8 f% X
所以找老師交是會學的比較快.輕鬆.
+ X& m# |% B9 G( S0 _7 F而且老師會講一些重點與注意  d& a0 a# _4 W6 s
書上可能就沒寫這麼清楚了
1 q0 _0 l2 V0 g1 M, E不過修行在個人拉. y% [# {; d; S2 E$ H/ ^/ d
好不好自己用心到哪最重要

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