標題: 【請問】有關alaskapik指套 [打印本頁]

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作者: 路人五    時間: 2010-2-28 22:36     標題: 【請問】有關alaskapik指套

小弟我才踏入吉他半年左右，跟鋼琴同時學6 w" c% b+ S: c
以前到現在一直都是肉指彈的. a  ?; R6 U) }! e/ C

; `! Z# i: A9 D% V但是有些技巧要有指甲才能學7 k5 M+ v- a" V& u1 B/ O2 j+ h
音量好像也差很多的樣子
! I9 n. y- U* a" L6 B, ]% }但是又不能留指甲，彈鋼琴會有怪聲
" g2 k3 ?! u) a- h; m5 c7 Z1 |9 `3 o還有打籃球什麼的...不方便3 `2 C% H3 g: P( @' e2 z" I" i- k; Q+ C# x

- k& i2 }1 y7 i( `9 }在看YOUTUBE的時候看到韓國鄭成河手上的指套
% M+ F$ z/ ]+ i, D它給的是這個網站http://www.alaskapik.com/
0 D  Y" o+ P' I7 m9 m$ p7 M7 v8 U: C! M& X/ D
後來在網路上有作一些功課，發現國內好像沒有討論這個的問題
6 n# M' N2 u) I/ q0 Q# n- c5 {也沒有什麼類似的商品，都是只有大拇指的
; U) H7 \' ]2 j4 R7 |: m, H/ Z: y$ l4 f
請問有人用過嗎?
! ^0 f7 j1 ]. r1 |9 Q; w1 }5 Q& }- I/ |
可以幫忙代購??

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作者: 小肥羊    時間: 2010-3-2 11:34

這篇在這裡晾了很久還是沒人回應，所以羊跳出來講一些不專業的話吧。" i: P6 i" T: U6 P  s! ]
（總版主P大師違背跟羊的約定，這件事比較大條一點！）
) ~" U# V& }: u) s, x) u- n9 X; }6 i9 M% m! u- @7 h. a4 R
指套的分類，就部位來說，有拇指套與其它4指的指套，
' C4 k. y& R' O. N. r: y就材質分類，是有塑膠或金屬指套，當然音色與音量也完全不一樣。9 M/ p; s8 b3 ]* [* D; L4 a
以羊的所見所聞，FS或民謠的領域都有人使用拇指套，! q9 t7 F  i9 W5 ~% b
讓BASS音得到較突出的表現，像本版的FS魔神王大哥就是其中佼佼者。
8 \5 G$ I: d; s& q* k不過，戴了指套後，有許多原本用fingering就可以輕易表現的技巧，
' Z" v/ @3 S# x$ x4 q1 \  ^卻會變得很有難度，像是刷弦，打板之類的…
8 [/ U/ C% K+ `. M3 k. p( M# m所謂的有一好沒兩好，有得必有失，這是正常現象。% P7 f# a/ |0 d$ U; v( ~

$ O% L4 g+ u. h3 e: O+ r% A7 F9 q6 t至於其它4根指頭戴的指套，羊覺得很少有人使用，
8 m: E: W8 |8 ?大概是因為相較拇指套更難控制其觸弦角度，
2 r# k8 ~6 V7 R! [5 B8 M而且在國內不易購買（沒啥店家會進吧）。
0 ^# o0 }- C% ]" ~4 q' ~! y在FS的領域，有位比利時老傑克．史都仁（原文正確名字羊再回家查一下），! v& C/ S$ K, t0 A7 {1 g$ @/ a
就是5隻手指都戴金屬的指套，樓主可以上YOUTUBE看他的影片。/ H$ Y2 ~* f, Q9 c! x. G9 \, x
另外，就是日本的FS國寶級大師中川矽人（Isato Nakagawa），
5 V" O* R' Z; |- c6 B# i6 Y但這位老人家滿好玩的，他並非是戴指套，
/ b; M$ G; E% @9 z% Y; i而是把舊的乒乓球剖開剪成指甲的形狀，再用快乾貼在指甲上，
# x8 T: W2 i7 N: e/ B$ P/ I( O而得到另一種完全不同的音色…不過用快乾貼應該滿傷指甲的就是。) l& M; p; ~4 ?0 C  D9 Q# q

- K' e  L3 l2 U2 B至於樓主大大所謂的同時彈吉他與鋼琴的問題，
% M* p* ^1 ~8 F2 r先不論您以往在鋼琴的造詣，但以您彈吉他才半年而言，
( a: A% U) G4 e6 s" H（畢竟鋼琴與吉他在樂器結構與所衍生出來的操作方式完全不同，
6 j* S) R) |1 M9 l4 k9 Y學過鋼琴對於彈吉他並不會有任何的助益）+ M; l: a: V4 H1 h& N- C
羊還是先把您當成一位初學者來做建言。( h0 D% F* R, R4 p/ {' R9 b
羊建議您先不要去想戴指套的事情，
2 ]: g* C& @$ |% ?& Y: U' |因為那對初學者而言可能是一件很困難的事情，5 M: t) Q& @7 b0 n3 D2 x4 c
而且會影響到您形成正確的右手觸弦姿勢與動作擺動。% R; G+ Y: L9 d+ H
其實，右手觸弦又有分指甲派與指肉派，  P, m5 r3 A# v  y+ x
羊本身是偏向指肉派，也就是指甲並不是留得太長，' F9 U5 h3 E. b- @- _
而是靠指肉來得到較溫暖的音色，
" M* t' B3 l4 V; R: K( f$ C1 x樓主可以去參考羊在民謠吉他版有一篇「如何留指甲」的文章，
4 h4 x) U2 i8 q裡面有很詳細的討論。羊覺得如果指甲不要太長，& X. q* S5 W2 R& ~! ^0 e9 R
應該還不甚嚴重影響您在鋼琴方面的操作才是。

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作者: AlexStudio    時間: 2010-3-2 12:14

比較讓我感到好奇的是，樓主說「但是有些技巧要有指甲才能學」，很想知道是哪些技巧。

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作者: wang7711030    時間: 2010-3-2 13:01

老王在大學之前的自學階段，完全是指肉派，而且是用古典吉他，.......後來改用民謠吉他，為了練習三指法，因為雙根音的需要，才練習用姆指套，用了姆指套之後，為了和其他指音色的協調和平衡，就變成改用指甲彈了，後來又練習用右手掌做悶音彈演奏曲，像是Angie這類曲子...無名指的指甲還會相對的留得長一點..........以上一點個人經驗分享..........大致上來說，指甲和指肉的差別，主要是音色上的選擇吧！.......對老王而言，最苦惱的，是好用的姆指套並不容易買到吧！一般都太厚，彈性不好，都需要自己再加工修改。連姆指套都不容易買到好用的，其他指的指套就更少見了......像中川大師這種做法.......只能說.......佩服！....佩服！他的指甲應該都受傷了吧？

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作者: wang7711030    時間: 2010-3-2 14:17

關於鄭成河的指套..........我一直以為是為了輔助他的小手而特別設計的呢！？. b3 }" F7 j/ c" i4 p- h  k3 f
一般人應該是不需要吧？........反而是將基本功練紮實比較重要哦！

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作者: AlexStudio    時間: 2010-3-2 15:59

二十年前我剛學吉他的時候還在練鋼琴，確實曾經因為指甲的問題感到非常困擾。當時吉他彈的主要是流行歌曲伴奏，有指甲音量會大很多，但是會妨礙彈鋼琴。現在從頭學指彈以指肉為主的撥弦法，雖然有用到指甲，但是指甲如果超過1mm就會卡卡的彈不順。
8 x) k; I8 o# `/ v
: o( ~1 R2 |+ U1 j1 @: L0 k3 W四指的指套我都有，金屬的，但是戴上了以後就不會彈了，所以只有偶爾使用姆指套。王兄喜歡薄的拇指套，不知道有沒有試過 John Pearse 的白色拇指套，是我最喜歡的一款，彈性不錯，又薄。

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作者: PrinceSir    時間: 2010-3-2 17:40

大師不好意思嘛; K# q9 h6 R7 F6 \! C# v( A' P( r
這幾天剛回來紐西蘭還很忙! D( ]- W8 V: R' m& \
沒有時間上來看論壇
+ g  ~4 ^. l# D) l" X' Z! Y* N1 H! J! H7 _4 T

, b+ T7 o; P" }4 {% z% c: g要塑膠拇指套我覺得John Pearse的短指套是最好的
" U7 D4 o5 T4 h9 f2 u9 N2 }4 I  R' @1 y跟Alex大哥是一樣的意見
! L0 g3 B9 x0 ]" R
" K- Y7 B, y, a6 {6 y, |0 m要指甲才能做出的技巧我想應該是押尾的nail attack吧！7 S, b) i' ]6 e, _- [, R' I  m
/ W/ D+ l2 c# R$ L
初學我也不建議直接用指套去練
! p2 M. H* x/ y有辦法用指肉控制好音色的話再去練指套不難; C' C8 t/ Q$ t2 D2 _+ W3 ~; b
只會指套要回到用指肉控制音色就很難了

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作者: wang7711030    時間: 2010-3-2 20:39

原來P大 師又回到紐西蘭了.....# d( W$ \* m; ]+ E- k. E1 J6 E
John Pearse是嗎？有機會我一定試試！; B; K7 [- M1 c2 u9 D  i
老王用指套用的還蠻挑剃.......套圈部份要夠緊.......彈片部份又要薄而有彈性........尖端部份的形狀也要修磨.....
6 w# L1 l% c0 A4 e  M5 e只要弄好了這個.....戴指套刷弦不是問題的！.......! q3 }4 `/ [# J' J6 y, }5 D, l" f" R
我找過很多種.....不過倒是沒用過這個.....是不是高雄地區沒有人賣？下回到台北一定去找找！.......

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作者: AlexStudio    時間: 2010-3-2 21:00

用 google 找 "john pearse 指套" 就有了，不必親自來台北啊

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作者: 小肥羊    時間: 2010-3-2 23:43

經過這麼多專業人士的補充，
) X2 ^4 h9 @) q5 L羊想樓主應該得到他所要的資訊了吧…  p' r' [9 @- `- p# A
話說回來P大師您近來也太混了！

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作者: 路人五    時間: 2010-3-3 17:15

本帖最後由 路人五 於 2010-3-3 21:11 編輯
* [; N2 k7 _$ B3 l' o
# }3 r% n- ]3 [6 [$ g其實小弟我是練古典的，老師建議我要留指甲* K8 S" E/ w1 H
但是鋼琴是完全不能留
( F$ g& q3 n2 G4 k. }$ ^% v平常練習是用肉指的9 W7 N4 A) T# O% I$ q

3 ^6 p& k# |, U9 v/ p. n+ T因為不能留指甲才想尋找別的東西來代替指甲的3 u% G" D9 a9 A! P$ R1 s

' U: \& A+ @; O& o3 ?) i  _' x謝謝各位的建議6 h$ f( H9 z& `0 j5 j9 F

2 t/ P- H1 o% L. D  ]5 B其實我是要考慮入手...

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作者: wang7711030    時間: 2010-3-13 23:57

上星期的某一天，我把右手指甲全剪光了！不是自暴自棄，而是想讓­它們重新長好.........自從三年前開始帶學校的吉他社以­來，為了隨時可能需要，都不敢這樣做......最近....想­法改變了­.....這兩個禮拜以來.....我只能用指肉撥弦.....­剛開始聲音幾乎完全不見了！.....好可怕的感覺！......長­時間已習慣用指甲撥弦....又必須重新感受用指肉撥弦的相對無­力感......我耐著性子等待.....讓我的手指和六條弦重­新對話........找回右手無名指用指肉撥弦的聲音。

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作者: 小肥羊    時間: 2010-3-16 13:35

恭喜王大哥啊！這表示王大哥雖然已貴為本版大魔王，
. f8 _! L; ]1 e3 |8 c; {仍然不時精進自己不斷往前邁進，
. e4 M' J* ?4 \$ L' X就是要我們這些後輩連王大哥您的背影都看不到就是了…

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作者: PrinceSir    時間: 2010-3-16 21:48

小弟大四開學加上桌球社團的東西要弄忙到有點昏頭轉向-_-...
& f1 ?- I& g# H. |# F0 Y; B大師就諒解小弟一下吧T_T

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作者: 小肥羊    時間: 2010-3-16 22:56

那就得要看大師您日後的表現怎麼樣吧…

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