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標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen [打印本頁]

作者: fj2261    時間: 2010-1-25 22:06     標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen

本帖最後由 fj2261 於 2010-1-25 22:33 編輯
! [8 N3 y6 D! a. o9 D2 s( A$ L: C
3 X" G9 z# h; K' S, C0 Ohttp://fjasonlin.blogspot.com/20 ... -schon-gewesen.html
3 `* W7 ?" H/ u/ }$ K( `
) f1 `- l3 t2 ?2 z承蒙PrinceSir在上FS板上的提醒XD  z# R6 \2 u9 n/ c! N3 R
林蕃茄趕緊挖出好久以前買的Ulli的專輯---"Sologuitar" (應該10年前了...)
7 a* n8 O7 U! H& i3 F並嘗試挑戰以前就好喜歡但都不會彈的曲子
( ]% o6 |2 R3 W; s; p2 p如今能弄出第一段哩!!! <-希望有像:p
# w) ^) r2 m. G6 ^. n" V/ I/ S$ \5 V, D- A  ^' U6 s! B
PS: 這首曲子的和弦真不是我所熟悉的><
" b# b& V) V. R# A, r; ^但無論如何偶會繼續加油的!( H6 O( X3 `- N% [3 B) C# I' N- `! n
也請大家不吝指導哩!
# I# u4 }) T  I' ^0 \/ ^
+ k; p" s$ K" i* H, TPS2: 大家有沒覺得Ulli跟Eric Claptopn很像呀XD2 c  Q: C# z  S& |1 o* L- X

; c/ V8 X% O' KPS3: 剛try了下第二段(較高音的地方,和絃就真不夠用哩...Orz 目前正研究Ulli的錄影XD)6 T9 m  D8 ^1 ?8 P- n
真是迫不及待想完整彈它XD1 N3 _$ V/ N" \+ ~# q
找了youtube的整首歌在這  http://www.youtube.com/watch?v=umxQmJ1nqv0  ,分享給大家摟 (好歌喔!!!)
作者: fj2261    時間: 2010-1-27 00:04

編完了一個版本
( c- I; r; N# f但自己都彈不太順XD; f4 Z) w0 P: B
譜先放出來請大家幫忙review :p6 L$ |0 ]5 Q" l. Z
也請不吝指導呀Orz
作者: PrinceSir    時間: 2010-1-27 16:30

彈得很完整了 節拍也很穩
+ R7 b) i# N7 J0 K, Y  i8 a但是細膩度不足1 I6 z) f+ D( Z* F5 s9 s
很多雜音跟不該出現的聲音" w1 {  a! u- t7 O
可以彈熟一點再放上來讓大家聽聽看
作者: fj2261    時間: 2010-1-27 19:58

自己亂塞音進去:p
( ~7 H# m, y' I* M& P0 o# ~( e$ L可能是自己聽習慣連奇怪的音都變不奇怪了XD
) z' M3 ^. f2 C干蝦呀XD7 |5 V3 B2 v! P5 z
看來我真該好好學學樂理哩orz
3 t7 ^5 a3 K- _繼續+u~~
作者: onlight    時間: 2010-1-27 23:00

番茄大的譜出產率還真的很高@@
) t0 ]  g3 {" F8 o5 L+ z5 e" E- Y% `5 ]0 j; T5 z4 e' o9 L
不過個人建議是不是該專精幾首歌把他練到95%@@(剩下5%是感覺 只能意會不可言傳)* W  X  o/ v* q
9 Y9 P8 L4 J  ~# d& N2 V) D
個人的一點小建議啦!!
作者: fj2261    時間: 2010-1-27 23:29

我想我就是所謂的心猿意馬吧XD
作者: 小肥羊    時間: 2010-1-30 13:09

其實私下彈是一回事,要彈到錄音或錄影放上來又是另一回事。羊覺得正式表演或錄音錄影時,常常要打個8折左右吧,所以若想要有90分以上的表現,常常私下是要彈到「破表」了。這也就是羊一直不肯將自己已編好的「我們成為一家人」放上來的原因,因為還沒彈到超過100%,絕不輕言錄影。當然如果是要出CD專輯又是另一回事了,常常是只要彈到60分就好了,斷斷續續也沒關係,反正在後製時高舉「編輯軟體萬能」!哈哈哈~~~
# q3 h4 r+ e* z" k0 R# N8 H3 n8 K; s& e6 i+ l6 ~
話說回來這首歌也是羊的口袋歌之一,幾年前玩街頭藝人時,大概100%都會拿出來彈,真的是很美的一首曲子。
作者: fj2261    時間: 2010-1-31 19:08

Ohoh! 那請羊大不吝指導呀
: \, m0 w& A0 [, V9 ~  p最近又仔細review下丟上blog的譜) a: f- ]: R8 ?
發現真是awkward...orz3 U! E- g$ Z$ ?' d
真得好好增加自己會用的和弦
作者: wang7711030    時間: 2010-1-31 21:22

羊大師的自我要求標準太高了啦!3 Y* C) Z/ [% Q7 a; ^9 [
望穿秋水的等待可是一種煎熬啊!
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-1 22:21

唉,羊的破表,可能對於王大哥或P大師只是60分不到吧。
作者: wang7711030    時間: 2010-2-1 22:49

講這樣..........  y6 R! C# |( g# z
只要多爬文,就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇,這對於傳播福音也該是一種貢獻吧!& Z; _  B& H; y3 q
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊!
作者: zx80376    時間: 2010-2-2 09:49

很棒
/ F" B/ B4 |2 t$ L" D1 h0 K5 _" k% _# i  [3 c
把譜收藏囉^^
0 I4 G5 b0 J  _/ A8 Q/ [& r" Z+ {
3 r; s- @5 g! ^8 k1 j6 T7 r4 o9 _! F  y! b2 M# K) J
謝謝
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-3 09:54

會嗎?羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。
作者: onlight    時間: 2010-2-3 10:27

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
; }& j2 |* r8 l: f( O2 y) s! T- R; A  O9 r7 m
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
: I) b) G) t, V( ]+ U! O4 O- a) z
( V( |! t" ^- I1 v吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 , t6 t- C5 D( U7 l* N
$ T# ~. v& V9 Q! p5 L
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
- W, K; @! M5 s4 J4 K! ?& K
) E2 J& X- q/ k5 u彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
% |' @. A' }2 r2 M9 \5 M  V+ D, a% P1 Y( _& o  T) B8 d. T9 z
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲$ E* n0 H3 Z' l

( P( ?& {( l0 q2 |: |  J2 n" ?2 ?只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO6 F% q% C$ F% N$ p
  u% [% k# u: ?5 G
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
, F# j! T4 e" {5 {) @! }. k. K
6 u! b# }' a1 C- i( i( }不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
  R; |; R) y- g5 X5 d# d. i' _8 ^9 g% a2 X# {% H
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-4 10:51

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較,相對來說複雜了許多,: B2 Y5 p( A2 M4 @6 ^
(彈鋼琴,一根手指就能發出一個音,彈吉他得要左右手並用才能發出一個音)% I, ^4 H9 l" I' S
特別像是E調或Bb這種調性,封閉和弦一多,很難處理演奏曲,( Y) P% m0 l7 e! N
得要借用移調夾來改成較EZ的彈奏方式。& J5 \" m, T. H, M1 ^* v& \
加上彈吉他的人多是半路出家,不大具備學古典的超強視譜能力,
" c1 h  \" N* f詩歌絕大部份以五線譜為大宗,所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏,
# E$ q' v- w$ d& ~! \( i. V* |5 {$ v說真的不大容易,這的確是我們的罩門。
7 u6 {2 u% O& h當然也不一定要純演奏曲,可以試著彈些和弦進行,
8 c+ S% N0 k" f然後在和弦中加入些不一樣的元素,製造出空間感與色彩,2 V1 b4 S1 U, z& D
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。9 S! d2 z( G( V9 t5 h. I
(當然也可以去想想,如果需要常常即興編曲時,
( `6 {4 \! |$ L! D- E* c1 Z為什麼會常常需要用到即興編曲?是因為事前沒時間預備服事嗎?: |  e( M. P$ b$ L2 A
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎?如果是這樣子,那就是服事態度的錯誤了)
0 N7 y8 \6 f( i3 N) S+ T) J2 \- K  z  ~2 u' @" s7 v$ V
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣?吉他又能在裡面扮演什麼角色,$ x5 X0 F3 P  r( S
這個問題太複雜了,很多時間多是淪為「各自表述」。
& M6 k# k3 t/ P5 @' S* Q' j羊個人是認為(在教會界應是少數說,但卻是普遍真實的「慘狀」),! s1 R- ~: b+ b! Y/ e- N
就音樂的「完整性」來說,一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」,
3 r: k. w# R& z5 I. u8 u( {鋼琴可是「樂器之王」,十指並用時能製造的和聲與旋律效果,
8 l* [5 z7 q0 Q( `# |任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」,所以鋼琴這個部份彈得好很完整時,8 k4 O+ m  r) K3 o
其實一台鋼琴就夠了,根本無庸再加入任何的樂器,
) q. y' }. Q* v6 s. ]- q這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
2 u0 a: s* o& f6 U+ p長老教會裡面學古典音樂的一堆,每個姊妹跳出來,
( }. p4 Y% X6 h+ {% m3 [1 T幾乎都是鋼琴老師之類的,根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。9 B3 u' K& I* P4 i. u5 r5 F
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的,: X; c; E( O: ~# Y0 @
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。& F/ Z+ F, g' Z

7 s1 P9 F& P' x3 B8 \若是硬要在教會裡面弄出樂團(敬拜團)…* }7 Y4 x! E# @0 ^* V  ^
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了,
, |  s2 h6 c0 J說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈,
# v+ n% a* F" g! K. L# o# {/ _8 f而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。8 `3 Z" [9 ?/ ^$ h  a) k2 n
(沒辦法,不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…)
4 W+ c# p% X( K5 C6 }! o" H- I彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的,完全不懂什麼是樂團,很正常,) O+ D) ?# _; Z+ }, G0 L: c
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。9 U& e- p* h9 D& S9 v
然後木吉他依舊在猛刷和弦,電吉他在搶著SOLO,貝士正常也繼續在打貝士音,6 I3 h$ h. F" u3 m+ O# f
再加上鼓手通常表演慾極為強烈,又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏,5 B, Q% @1 G) z/ g
一堆音樂雜在一起,最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
+ [# H# N& p" U* Y# |4 N所表現出來的效果,遠遠不如一台鋼琴,所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
" b. H7 z% X) B( o- N
* K% A( k% I  d$ p2 |7 h, G$ I最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲!」
作者: AlexStudio    時間: 2010-2-4 11:57

這不要說是在教會,台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩,一千個裡面有沒有一個是學吉他的?
作者: fj2261    時間: 2010-2-7 22:09

慚愧的是
  s: D0 _1 X4 W5 t1 I小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
" Z) Y6 i. x: |6 w% i& z8 @(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)
作者: wang7711030    時間: 2010-2-7 23:30

羊大師感觸很深啊!?- E6 z8 k9 o: I6 G
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
5 {9 ]+ o9 Z* R0 {1 s躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的0 [6 h& R/ N$ U3 o2 _/ g
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧!
1 S5 ~/ d9 a8 d8 R" m6 K; d不過
; q. i  G/ P0 b3 y; O如果提到人類文明之中,最能達到雅俗共賞,流傳廣遠,學習人口最多的樂器,吉他也該是榜上有名吧!?
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-8 01:44

感觸深也還好吧…. g8 x7 y* f3 E( U; Q
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法,
/ O0 W! ?4 l& }$ t: D而是覺得拋開了樂團形式的包袱,1 g- S: Y& E/ N7 X" ^* V
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。4 O1 i0 o' x/ e' z) A
如果一台鋼琴能做到100分,6 M" ~2 W* [( ^0 F
其它樂器加入只有扣分的效果時,2 [! D6 f2 h7 m4 E, o  ^" p* H
(不論是因為什麼樣的原因而扣分)% x0 c8 H  J% _8 J0 i+ v& R0 b
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢?
作者: onlight    時間: 2010-2-10 08:46

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
, T( s" b% e! g" Q
( g6 A* }/ C# `9 u確實有時候都會覺得,吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
9 r9 N1 o: ], q+ c) H9 T: q6 T; d" Z# _6 `5 g$ E
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
, u# R+ S  M1 h& `* o
& ]; J' K: E. _, W! ?滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =# f3 }% ~9 A) S8 O
- A8 |- Q$ }* V
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....& s2 |/ m- V  T% j7 e2 T* E; e% B

) C9 ~5 o" j1 J最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........8 P. M) X! q6 U" u8 }

% }$ [5 X1 ]" q: K( ]5 A或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-10 13:17

本帖最後由 小肥羊 於 2010-2-10 13:23 編輯
; O4 J' w" I" B- c- j) C
; g# W4 c5 J/ x  }羊想只要是拿木吉他在教會的樂團裡面的樂手,
9 p' E  H& _# v: y日子久了應該都會有像onlight大大這種感覺才對。  Q  v* K5 |% p/ G
木吉他的音色並不像小提琴或大提琴之類的弦樂器有很強的「穿透力」,# ~# w: }8 n/ Y& d* O! v8 |
所以很容易被鋼琴「吃掉」,這是不爭的事實。# `& j, T- L7 I. c4 A. \5 H7 f
但為何有的職業水準的樂團諸如讚美之泉或約書亞,
4 Z- \" @# C0 e( B5 V( k; Y1 Y; L卻又能夠營造出各個樂器「和平共存」且音樂性層次分明的景況?& A: J) o. w- R, b" h5 R
其實就是各個樂器之間「配搭觀念」的問題。! `2 Y* p2 h- p7 `1 ]5 a3 n' f& x
很多玩樂器的人(並不只單指彈鋼琴的人)並沒有「分工合作」的概念,, T/ W, J' P  g; S  y; z
只求自我表現所以盡所能的彈出所有自己會的技巧,9 b, v5 w5 |- Z9 v* b* m* b2 f" A
深怕其他人不知道「自己很行」,在各個樂手「互催音量」的結果,
" Z* g7 X+ P1 b& X8 o最後反而是破壞了原本應該更好的音樂性,8 z; c" }" i3 r  U# r
只剩一堆音量大到什麼也聽不到的和聲。
1 ^, m$ ]7 b% S; i- ^. G這的確是目前所有教會樂團的共通情況。( k8 H: Q# F1 u
什麼都不會,沒辦法上場;會太多…上場一樣有問題…
7 s4 R4 {3 o; J' [8 Z- W& N. @滿諷刺的吧。
' q3 S8 D- C/ ?$ A! Z' S9 k' N5 n# H1 d! m5 R# ?! ~3 T
重點還是在於是否所有服事的人都能「看別人比自己強」," H; U5 }  K" U; g, |  y6 p+ [
謙卑下來克制自我,尋求一個完滿的團隊配搭。
# P5 e0 j# v& ^  K5 @) s! J; s如果連這個都不懂,羊個人會覺得這個人還沒有預備好自己,
9 Y9 t9 T/ Z7 [/ X- e2 E對這個人來說,教會可能只是另一個尋求自我實現的表演舞台。
9 K% s" ]" r1 Q# H. l再來就是也有可能教會對服事態度的教導出現嚴重謬誤,3 S- P& a' \/ N/ {8 M7 g2 ]/ a9 d
不論是教錯了,或是完全沒教… ' T9 G) \- W. b4 [7 S/ D9 T

: n1 e7 W# w$ g6 E1 w" @" V- D* ~之前羊還在台中的某大型教會裡面的敬拜團彈吉他時,
2 U$ V8 q7 ^8 P8 _4 x$ p4 w就遇到了牧師的女兒(外號飛天小魔女)鋼琴彈得太多也太大聲的情況,4 _! V) P7 Y+ s" Y! H# {
有些和聲還用得滿「嚇人」的,在溝通無效的情況下,% z" _9 h) @# h4 @% x7 L
羊只得與另一個弟兄約好,羊拿電bass,他拿電吉他,. E$ L1 I. B0 s  v- g! @8 U
兩人一起「夾殺」,把「飛天小魔女」當場擊落…
; p! _! C9 K6 f! d
0 u5 C0 }2 S8 x$ ~: [0 W現在想一想還真是回味無窮啊…
作者: skysea01029    時間: 2010-2-11 22:27

謝啦= =  我談吉他 到現在不會樂理...
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-12 22:50

樂理…羊建議買本好書來看看囉!
作者: fj2261    時間: 2010-2-13 06:41

也請問羊大哥可也有推薦的好書呀!% `. _" w0 F' u+ G4 y  Y( Z
小弟已經覺得技巧不夠用哩(我的樂理可超鳥的:p)  r5 k9 ?: z  ~& A9 v
先3q啦
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-13 23:44

爵士和聲樂理-何真真著…




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