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標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen [打印本頁]

作者: fj2261 時間: 2010-1-25 22:06 標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen

本帖最後由 fj2261 於 2010-1-25 22:33 編輯
0 |/ f0 f, i$ L1 z$ v
http://fjasonlin.blogspot.com/20 ... -schon-gewesen.html9 K+ S. Q. ~& J* u/ I8 A
- n9 Z) {& C* c
承蒙PrinceSir在上FS板上的提醒XD& g0 R$ s+ t' a# f" O! d
林蕃茄趕緊挖出好久以前買的Ulli的專輯---"Sologuitar" (應該10年前了...)( e0 U  A4 Y% N! t$ _( M+ ]: D3 b
並嘗試挑戰以前就好喜歡但都不會彈的曲子! A! j, ?4 z) x( U2 i! |& q0 S$ E6 H
如今能弄出第一段哩!!! <-希望有像:p' Y' Q# O! H! x( @" J
+ G4 D* Z( G* J/ _! x2 ~# v0 x( m# K
PS: 這首曲子的和弦真不是我所熟悉的><
但無論如何偶會繼續加油的!# P( B  t5 p7 C
也請大家不吝指導哩!/ f3 H& d/ s3 q' M3 E0 _( x; y

PS2: 大家有沒覺得Ulli跟Eric Claptopn很像呀XD/ w1 u7 k# l* y2 ^* F: U" y

PS3: 剛try了下第二段(較高音的地方,和絃就真不夠用哩...Orz 目前正研究Ulli的錄影XD)
真是迫不及待想完整彈它XD
找了youtube的整首歌在這  http://www.youtube.com/watch?v=umxQmJ1nqv0  ,分享給大家摟 (好歌喔!!!)

作者: fj2261 時間: 2010-1-27 00:04

編完了一個版本% E) _# ~+ K/ F/ Z
但自己都彈不太順XD: c) o$ G" U t
譜先放出來請大家幫忙review :p
也請不吝指導呀Orz

作者: PrinceSir 時間: 2010-1-27 16:30

彈得很完整了節拍也很穩! F, z. c0 k7 _
但是細膩度不足' H9 [* }2 _# [: ~) C
很多雜音跟不該出現的聲音
可以彈熟一點再放上來讓大家聽聽看

作者: fj2261 時間: 2010-1-27 19:58

自己亂塞音進去:p
可能是自己聽習慣連奇怪的音都變不奇怪了XD
干蝦呀XD' p2 h: J/ T9 G9 t) N, N( f
看來我真該好好學學樂理哩orz4 I/ A: E( H2 T/ w% T8 Q7 \/ z
繼續+u~~

作者: onlight 時間: 2010-1-27 23:00

番茄大的譜出產率還真的很高@@

不過個人建議是不是該專精幾首歌把他練到95%@@(剩下5%是感覺只能意會不可言傳)

個人的一點小建議啦!!

作者: fj2261 時間: 2010-1-27 23:29

我想我就是所謂的心猿意馬吧XD

作者: 小肥羊 時間: 2010-1-30 13:09

其實私下彈是一回事，要彈到錄音或錄影放上來又是另一回事。羊覺得正式表演或錄音錄影時，常常要打個8折左右吧，所以若想要有90分以上的表現，常常私下是要彈到「破表」了。這也就是羊一直不肯將自己已編好的「我們成為一家人」放上來的原因，因為還沒彈到超過100%，絕不輕言錄影。當然如果是要出CD專輯又是另一回事了，常常是只要彈到60分就好了，斷斷續續也沒關係，反正在後製時高舉「編輯軟體萬能」！哈哈哈~~~

/ k# M# L8 ~1 ]! t* E3 m) X
2 i/ ]5 C+ i5 E2 }
話說回來這首歌也是羊的口袋歌之一，幾年前玩街頭藝人時，大概100%都會拿出來彈，真的是很美的一首曲子。

作者: fj2261 時間: 2010-1-31 19:08

Ohoh! 那請羊大不吝指導呀" U. m: X5 ^+ T$ g R
最近又仔細review下丟上blog的譜8 H9 B% ~' F: h8 y" M
發現真是awkward...orz; K9 ^) J2 J2 |* |, a$ b
真得好好增加自己會用的和弦

作者: wang7711030 時間: 2010-1-31 21:22

羊大師的自我要求標準太高了啦！9 ^( _; G& s' n: Z4 k8 f5 o$ w/ a
望穿秋水的等待可是一種煎熬啊！

作者: 小肥羊 時間: 2010-2-1 22:21

唉，羊的破表，可能對於王大哥或P大師只是60分不到吧。

作者: wang7711030 時間: 2010-2-1 22:49

講這樣..........) K6 \0 o+ ~- x. y* ?
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！$ U6 w0 c' ?1 P6 W: Q7 X
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

作者: zx80376 時間: 2010-2-2 09:49

很棒

把譜收藏囉^^
: m" n0 w; C1 f7 w. C
- x6 Q$ `7 s. L
謝謝

作者: 小肥羊 時間: 2010-2-3 09:54

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

作者: onlight 時間: 2010-2-3 10:27

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
2 x0 ^" f! X8 l$ |# ?& n
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
- v1 u( x, P6 I2 r6 ]
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 6 `4 Y, D! D% c* I

畢竟鋼琴....敬拜跟聚會的時候  都用的到可演奏可和弦

彈吉他比較麻煩的是像是有時候會眾需要禱告的時候比較需要單純演奏2 @- N' x' l# A8 j7 \& f

鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲8 Y0 D8 B0 X. o9 X1 c; p! [9 J

只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO

大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)% \4 H; ^- ^; B% M' ^5 B
8 u' T! T* M; A$ f+ y
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
, l2 x: p6 ~+ C( }% `; g3 }
隨時隨地拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

作者: 小肥羊 時間: 2010-2-4 10:51

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，$ Y, N' \6 ^$ i4 \1 T
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，) k; M6 D# C7 V# o$ C+ i
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
! x% c: e3 T( J& b( V( {
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，2 {1 n0 h; D9 B1 p6 }
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，7 W2 k! f+ [9 z* ?
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。5 K% W) y, ]/ e* T. V6 M; y
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，* p5 o4 [1 H1 W- X2 M6 i
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。' X1 T4 s6 p& ~: j$ g

若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，! f* }* i9 T& f5 d
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
& [, l3 m5 c% f8 b2 _
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

作者: AlexStudio 時間: 2010-2-4 11:57

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

作者: fj2261 時間: 2010-2-7 22:09

慚愧的是7 @& v5 X+ _2 C1 ~) ^" C
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD# B% A; C; Q5 A- W" |1 o
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

作者: wang7711030 時間: 2010-2-7 23:30

羊大師感觸很深啊！？

: B6 q, \0 J& C7 B" D
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........4 Q' \! {5 |5 j3 D
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的

歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！

9 [) ?& x( |( l. Q4 E9 V# d" K- w3 u
不過
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

作者: 小肥羊 時間: 2010-2-8 01:44

感觸深也還好吧…

& b0 {$ f1 M% p6 n' v3 m) X. N
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
如果一台鋼琴能做到100分，" B6 z$ y1 s& C3 ^8 w! h4 Q
其它樂器加入只有扣分的效果時，
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

作者: onlight 時間: 2010-2-10 08:46

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
; p2 |' ]# T- N: X
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死; F5 f: R+ R$ X9 @: F
8 e; |  @- ]$ w. C( p. X8 ]
刷扣也不是分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿8 L# n/ i1 f# o1 r
* C, p0 r0 I) l6 t
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =. q; W+ L: [" ]- X7 @: `
4 C: N% Y, s  {
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....

最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........

或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD

作者: 小肥羊 時間: 2010-2-10 13:17

本帖最後由小肥羊於 2010-2-10 13:23 編輯

羊想只要是拿木吉他在教會的樂團裡面的樂手，
日子久了應該都會有像onlight大大這種感覺才對。, c* I, m, f7 Y. |
木吉他的音色並不像小提琴或大提琴之類的弦樂器有很強的「穿透力」，
所以很容易被鋼琴「吃掉」，這是不爭的事實。
但為何有的職業水準的樂團諸如讚美之泉或約書亞，
卻又能夠營造出各個樂器「和平共存」且音樂性層次分明的景況？
其實就是各個樂器之間「配搭觀念」的問題。+ q0 }" {" F. B
很多玩樂器的人（並不只單指彈鋼琴的人）並沒有「分工合作」的概念，* q% ?# I, K2 [2 h' R. H7 ~
只求自我表現所以盡所能的彈出所有自己會的技巧，% ~8 G- A7 a: O5 \, S
深怕其他人不知道「自己很行」，在各個樂手「互催音量」的結果，0 h; k: G7 F9 C
最後反而是破壞了原本應該更好的音樂性，6 S5 C+ U: o& W. [
只剩一堆音量大到什麼也聽不到的和聲。
這的確是目前所有教會樂團的共通情況。
什麼都不會，沒辦法上場；會太多…上場一樣有問題…
滿諷刺的吧。

9 v D, \: f( H! Y8 e5 h" `/ E x

重點還是在於是否所有服事的人都能「看別人比自己強」，5 n2 o2 c! ~1 p
謙卑下來克制自我，尋求一個完滿的團隊配搭。4 {5 A: `4 w6 ]" C
如果連這個都不懂，羊個人會覺得這個人還沒有預備好自己，
對這個人來說，教會可能只是另一個尋求自我實現的表演舞台。
再來就是也有可能教會對服事態度的教導出現嚴重謬誤，5 c6 k/ _2 o, m. s; [5 O
不論是教錯了，或是完全沒教…

B$ `9 o% b A8 ~9 p4 y

之前羊還在台中的某大型教會裡面的敬拜團彈吉他時，
就遇到了牧師的女兒（外號飛天小魔女）鋼琴彈得太多也太大聲的情況，, F6 T# V9 ]8 A& j8 \# f, ]8 [9 W
有些和聲還用得滿「嚇人」的，在溝通無效的情況下，
羊只得與另一個弟兄約好，羊拿電bass，他拿電吉他，
兩人一起「夾殺」，把「飛天小魔女」當場擊落…

$ y4 A' x/ x4 h$ ?7 J# U
( R- O5 I) E' `; ]
現在想一想還真是回味無窮啊…

作者: skysea01029 時間: 2010-2-11 22:27

謝啦= = 我談吉他到現在不會樂理...

作者: 小肥羊 時間: 2010-2-12 22:50

樂理…羊建議買本好書來看看囉！

作者: fj2261 時間: 2010-2-13 06:41

也請問羊大哥可也有推薦的好書呀!0 d; X' l# k- F, _* Y/ q. o
小弟已經覺得技巧不夠用哩(我的樂理可超鳥的:p)$ U) v9 @! T8 c5 z' |6 _4 L
先3q啦

作者: 小肥羊 時間: 2010-2-13 23:44

爵士和聲樂理-何真真著…

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