標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen [打印本頁]

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作者: fj2261    時間: 2010-1-25 22:06     標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen

本帖最後由 fj2261 於 2010-1-25 22:33 編輯
8 e( a9 U- l$ k' M, M! a+ F/ g7 @
: O5 r, {# }* N' j& z$ thttp://fjasonlin.blogspot.com/20 ... -schon-gewesen.html
) X# @" w% P5 s! t0 }4 N: e3 Y. `: q
$ m& g. B: `$ T2 _: s, y承蒙PrinceSir在上FS板上的提醒XD3 A* R: q% c& C
林蕃茄趕緊挖出好久以前買的Ulli的專輯---"Sologuitar" (應該10年前了...)
$ ~( {) _: L4 r9 ?% }並嘗試挑戰以前就好喜歡但都不會彈的曲子
2 h$ M! j3 R$ K7 Z0 W如今能弄出第一段哩!!! <-希望有像:p* |& y  M% O1 y" {

; X1 j" N0 v0 i% j3 S# u' GPS: 這首曲子的和弦真不是我所熟悉的><# h5 h6 u; k, ^# u# ]6 V* i
但無論如何偶會繼續加油的!% r+ U- W& M, I( d- ?4 _& i
也請大家不吝指導哩!1 J- h/ X: i1 ^! T9 S" |

0 x! P3 [9 s+ f3 f( L2 ]+ V# JPS2: 大家有沒覺得Ulli跟Eric Claptopn很像呀XD
: F7 @. b6 P; H7 M
2 \+ g! v  ?" X/ O/ xPS3: 剛try了下第二段(較高音的地方,和絃就真不夠用哩...Orz 目前正研究Ulli的錄影XD)
' l9 V% V) |) `- |% x  X2 F真是迫不及待想完整彈它XD
  w1 a; v8 W2 ^找了youtube的整首歌在這  http://www.youtube.com/watch?v=umxQmJ1nqv0  ,分享給大家摟 (好歌喔!!!)

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作者: fj2261    時間: 2010-1-27 00:04

編完了一個版本
' n6 S. U+ e8 |  e/ F- j但自己都彈不太順XD: }4 a% E5 A! i
譜先放出來請大家幫忙review :p: d5 |' ?8 K- O4 D0 ~
也請不吝指導呀Orz

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作者: PrinceSir    時間: 2010-1-27 16:30

彈得很完整了 節拍也很穩
# C' t: t8 V0 L但是細膩度不足5 K  X% W. z( f$ f: U
很多雜音跟不該出現的聲音2 S) w" p+ m" g: u2 H( d
可以彈熟一點再放上來讓大家聽聽看

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作者: fj2261    時間: 2010-1-27 19:58

自己亂塞音進去:p
- R( n3 n9 G" r. O可能是自己聽習慣連奇怪的音都變不奇怪了XD! `' E! v! R& {. s+ E) h3 s: W% ^+ \
干蝦呀XD! [& D+ u  |* j; Q
看來我真該好好學學樂理哩orz
1 K5 G( _# d, |: g( I" m繼續+u~~

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作者: onlight    時間: 2010-1-27 23:00

番茄大的譜出產率還真的很高@@3 p( _. c3 w  o! [5 D

% [  w- g$ a* Q8 r( j3 p& }不過個人建議是不是該專精幾首歌把他練到95%@@(剩下5%是感覺 只能意會不可言傳)$ r  U; K8 p; r4 R6 S+ c
, k* x3 U/ V+ H6 @8 M3 q
個人的一點小建議啦!!

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作者: fj2261    時間: 2010-1-27 23:29

我想我就是所謂的心猿意馬吧XD

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作者: 小肥羊    時間: 2010-1-30 13:09

其實私下彈是一回事，要彈到錄音或錄影放上來又是另一回事。羊覺得正式表演或錄音錄影時，常常要打個8折左右吧，所以若想要有90分以上的表現，常常私下是要彈到「破表」了。這也就是羊一直不肯將自己已編好的「我們成為一家人」放上來的原因，因為還沒彈到超過100%，絕不輕言錄影。當然如果是要出CD專輯又是另一回事了，常常是只要彈到60分就好了，斷斷續續也沒關係，反正在後製時高舉「編輯軟體萬能」！哈哈哈~~~" Z9 U  _7 ]: O9 ]' ]* Y) \4 Z
; T: g" U: q' v  ]
話說回來這首歌也是羊的口袋歌之一，幾年前玩街頭藝人時，大概100%都會拿出來彈，真的是很美的一首曲子。

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作者: fj2261    時間: 2010-1-31 19:08

Ohoh! 那請羊大不吝指導呀& D& _: {! g1 i/ w9 B
最近又仔細review下丟上blog的譜+ `' N7 {. h$ |. @
發現真是awkward...orz, l  l( Y0 r/ r0 T7 b2 c
真得好好增加自己會用的和弦

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作者: wang7711030    時間: 2010-1-31 21:22

羊大師的自我要求標準太高了啦！2 x1 c% R4 j# q1 o
望穿秋水的等待可是一種煎熬啊！

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作者: 小肥羊    時間: 2010-2-1 22:21

唉，羊的破表，可能對於王大哥或P大師只是60分不到吧。

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作者: wang7711030    時間: 2010-2-1 22:49

講這樣..........
  B; j1 k$ q5 P1 n' L$ _只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！& I( o, D6 D$ W; E, n' W
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

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作者: zx80376    時間: 2010-2-2 09:49

很棒+ d; s* j: }, o+ p! Y& b
: b" d8 q3 z% _( A7 V! J: y/ a) \) i& l- [
把譜收藏囉^^
$ l+ P* H  d( Y% V9 x( o) G4 g$ \

6 G# N: [* G7 x# y* c謝謝

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作者: 小肥羊    時間: 2010-2-3 09:54

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

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作者: onlight    時間: 2010-2-3 10:27

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會  I# Z* V3 `/ N7 @- z

; a) S& O# }5 U" ]; r會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
! J6 g1 O: \; m* d$ ?, ?" G* w8 E' |( K8 F. s! n2 S) C; n' v5 I
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 1 \$ \, U( a, `* \* l: ]* P' G+ i( e: N
: K/ @' J9 E' `, S0 G9 O5 g
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦5 E- b. Y. }7 M+ S4 O) U
5 H% |" Z% ?$ @! R$ ]
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏3 X9 J& @& S% r: g+ g

3 {. l! v, v* e1 _3 r. z鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲: ^  x( V0 _+ p0 P: f: [8 u% s0 I

, r, m6 _2 D& q  o0 P  @0 n5 F, E只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
4 Z; S) n# [% Y0 V  @  |
# n& ?  E: Q0 S) i: P2 B& T$ S/ G大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
4 u& v9 L9 J; p4 S. \8 p3 f6 L; ^; E4 X" x- b( D
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性6 R( h- u7 x$ j
/ ]' @/ H) K- v# _9 Y, D
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

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作者: 小肥羊    時間: 2010-2-4 10:51

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，8 N# s; W+ Y+ J7 `! j: h
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）& u+ m. w6 N8 |) H
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
7 A% y4 L5 X9 V4 T) X: \2 k得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。' b* \$ I* C1 [$ M" @
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
1 n2 F+ n! @3 f詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，$ S: K5 H: i% v$ P5 ^$ B
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。  S  N/ ^  A5 ~  O6 a# b& r
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
+ A. f0 U+ s& x0 [然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，  r2 M/ d; S; y( c' p4 U! ~4 C# I  b
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
: M6 I7 b6 G5 ]  e8 d2 B7 K6 \1 v（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，% g8 H4 B+ ^) H8 r9 Y
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？' c) X  A! ]+ t2 H; B1 w  w* V
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
+ f% ^7 u) u& N( t4 O
, o$ |, G# h6 `9 ~說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
9 v" w. [9 N2 z: _# k- O這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
8 g0 z& |% ?) M/ v  w羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
" i$ x1 D; q, e' K- P就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，) i8 b5 l0 z( x$ x' |5 z2 z
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，3 y3 n( M( w" s$ g2 ^" k, ^
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
" n  W; g: ~2 u1 M( M' K, Y其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
  t& l5 p  T( \) T0 s. s這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。( H4 t& h5 r- B
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，, ?. h0 _- A+ v& p& R! O7 G& C
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。3 y6 W. Q8 I8 W  P$ w/ v( u
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
' g/ g. v" U' z* |0 W; k在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
3 d" |9 i  z! l; c, w9 \( C" H) _, ~. |* D/ i! {1 u6 J: H. C5 {% \
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…( Q$ j- }+ V7 `: \# L5 ]$ F( p' D
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
* k4 }/ T* _* U- o說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
; Z# \7 ~4 Z+ ~1 g3 J而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
6 Q: H& R3 w5 T: ^3 I5 N（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）9 w3 w) h2 _+ _6 r3 [7 j1 q
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，& ^/ f9 S8 b5 P% t1 ?: t
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。- P3 F- C3 J, r2 |  v1 N
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，" E  Y: M1 z1 ?
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，1 `; G* Z  Y* `5 K
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
% k* x/ v8 l/ F( v所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
- A3 i/ b  F; `# o8 }7 T
0 Y( M2 f( a5 N4 P0 _7 h最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

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作者: AlexStudio    時間: 2010-2-4 11:57

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

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作者: fj2261    時間: 2010-2-7 22:09

慚愧的是4 O/ B: o9 k8 @) r2 ?
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
  |: B; ^% t, e/ y9 k(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

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作者: wang7711030    時間: 2010-2-7 23:30

羊大師感觸很深啊！？3 S4 ?4 L; T  _! R
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
1 b. s* U7 p) o躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的+ u; Y% S0 s7 K- ~
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！9 a. N- a" X2 L2 O; O5 U
不過. W, C! P7 H$ S1 `: q* b
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

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作者: 小肥羊    時間: 2010-2-8 01:44

感觸深也還好吧…1 h6 ]9 u& d$ L2 |1 q3 r
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，  s( f, K6 j" R5 n
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，2 v6 D1 s6 z' }
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
: i& _4 m6 S2 L" Q% \# A如果一台鋼琴能做到100分，% R: O6 Z( C4 J: C' L" H  g; H
其它樂器加入只有扣分的效果時，
% o( [9 J5 F# P（不論是因為什麼樣的原因而扣分）6 r4 a  j4 a, C& |3 C
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

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作者: onlight    時間: 2010-2-10 08:46

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
) P! q! m8 V( W# Y
" |8 {& ~0 C1 \確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死; J4 D- s# f0 R

6 B# \* I* Z1 n8 j7 u刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
$ a3 W# b( Q1 }
' L7 M0 @. y9 S! v/ g) N' ]滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
3 [) z3 y" |" m( N. P7 ~9 q6 V! n1 e
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
3 h& U4 l2 q5 n; F( T) A' u, A* \, l+ A+ g. M# q4 d2 f" {! A
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........& q" h; E& ?5 N. v6 k" y6 A
% J, r% V0 F7 ~& I6 O  ]0 e
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD

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作者: 小肥羊    時間: 2010-2-10 13:17

本帖最後由 小肥羊 於 2010-2-10 13:23 編輯 2 L9 @* g5 R" R6 D3 _- n
  {; K) T, ~( S( u* `
羊想只要是拿木吉他在教會的樂團裡面的樂手，' D. k! `3 }. A+ c& N; b
日子久了應該都會有像onlight大大這種感覺才對。
) k2 B$ g# U' w木吉他的音色並不像小提琴或大提琴之類的弦樂器有很強的「穿透力」，( h) }3 u) C0 P: z, U" W
所以很容易被鋼琴「吃掉」，這是不爭的事實。
' J/ [( u' o/ X+ d3 B1 @+ G8 b# h但為何有的職業水準的樂團諸如讚美之泉或約書亞，
" x; F5 Q: r( w卻又能夠營造出各個樂器「和平共存」且音樂性層次分明的景況？
2 ]' G+ R+ o: G其實就是各個樂器之間「配搭觀念」的問題。( d& f* S8 b4 u7 F3 @; E: M
很多玩樂器的人（並不只單指彈鋼琴的人）並沒有「分工合作」的概念，+ f2 ~, q1 A: p4 O6 n. K
只求自我表現所以盡所能的彈出所有自己會的技巧，
6 ?9 N# d3 H. D7 c. ^3 ~深怕其他人不知道「自己很行」，在各個樂手「互催音量」的結果，
# T$ C2 z! N( T* @9 p最後反而是破壞了原本應該更好的音樂性，  X- }& R  u; E3 s2 d0 ]
只剩一堆音量大到什麼也聽不到的和聲。
  y) D* r' f; x  D8 l: _+ d這的確是目前所有教會樂團的共通情況。; c9 K5 V- H# g* O0 ~2 v4 L3 b
什麼都不會，沒辦法上場；會太多…上場一樣有問題…: _0 b) _. N1 `7 _
滿諷刺的吧。
9 }/ J7 s! ]5 |5 ~! g" m
2 z- V3 a7 f. v2 w! o) ]8 f2 i. r5 b重點還是在於是否所有服事的人都能「看別人比自己強」，
4 r! Z1 h  O8 q6 D$ e! O謙卑下來克制自我，尋求一個完滿的團隊配搭。2 y, F& E/ z/ E5 E
如果連這個都不懂，羊個人會覺得這個人還沒有預備好自己，
) r6 W' u( m( |( @3 D* \( P對這個人來說，教會可能只是另一個尋求自我實現的表演舞台。# J5 F; q8 ~" |0 S1 x" D
再來就是也有可能教會對服事態度的教導出現嚴重謬誤，
( G4 O2 [9 u  w; y9 O. l9 n不論是教錯了，或是完全沒教… 7 R9 q# Z+ {- d1 S: e

! I! ?8 D$ d6 v" ?# m之前羊還在台中的某大型教會裡面的敬拜團彈吉他時，0 u( g) f+ r1 I) J1 G% n) y
就遇到了牧師的女兒（外號飛天小魔女）鋼琴彈得太多也太大聲的情況，
; \8 H! U/ y0 l4 F: V有些和聲還用得滿「嚇人」的，在溝通無效的情況下，. M/ G2 K1 _& U! ?. s" U
羊只得與另一個弟兄約好，羊拿電bass，他拿電吉他，0 \4 h1 O% b& @6 L" G7 U' t
兩人一起「夾殺」，把「飛天小魔女」當場擊落…+ S+ [; q' T+ o; H6 f0 P

+ a. O' K2 h$ e5 g! O0 x/ l現在想一想還真是回味無窮啊…

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作者: skysea01029    時間: 2010-2-11 22:27

謝啦= =  我談吉他 到現在不會樂理...

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作者: 小肥羊    時間: 2010-2-12 22:50

樂理…羊建議買本好書來看看囉！

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作者: fj2261    時間: 2010-2-13 06:41

也請問羊大哥可也有推薦的好書呀!
3 O* t' ~/ d0 M小弟已經覺得技巧不夠用哩(我的樂理可超鳥的:p)& b# U- F' U; P( q! z
先3q啦

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作者: 小肥羊    時間: 2010-2-13 23:44

爵士和聲樂理-何真真著…

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