小新吉他館-自學木吉他、電吉他、烏克麗麗、貝斯、木箱鼓、電子琴、採譜教學網站

標題: 發文的態度 [打印本頁]

作者: 小肥羊 時間: 2009-9-18 13:42 標題: 發文的態度

繼前一篇"談談最近論壇的氣氛"之後，迴響並不是很大，直到最近越來越多版主開始抱怨灌水文刪不完。話題可能有點嚴肅，不過我覺得大家要認真一點重視這個問題，我想先說說我認為使用論壇的正確方式還有發文應有的態度。大家都是因為喜歡吉他而來到了這個論壇，自己一個人玩琴都會碰到很多問題或是瓶頸，所謂知音難尋，論壇無疑地提供了一個很好的玩琴交友平台。吉他雖然對大部份人來說只是一種課餘/業餘的興趣，不過我覺得既然真的喜歡吉他，那就要更應該用正面的態度好好認真去學習。吉他不是大家口中所說的那麼好上手，我教過這麼多學生中，能好好把一首民謠歌曲完整表現出來的學生屈指可數。不好上手的原因包括了初期學琴的手痛、困難的指法與姿勢、音感音準以及節拍的訓練、種種的因素加深了吉他入門門檻的高度。有時候碰到了問題，感到無助、沮喪、挫折、不耐煩等等情緒都是正常的反應，這時候該如何解決問題呢？我可能會先從手中有的書籍下手，我在吉他的書籍上花的錢應該已經上萬了，整個書架可以擺滿滿。8 l0 X) z! F& A: J' z) a

我上次到吉他高手羊大師家作客，羊大師他們家也是滿滿的吉他書。喜歡吉他，自然願意花錢花心力去蒐集自己要的資料。我不是說如果認真真的想學好琴的話就一定要花錢買很多書，我要表達的只是一種自己應有的積極學習態度。很多琴友都是學生，也不見得可以花錢買這麼多書籍來參考學習，那網路的便利變成了這些朋友們很好的一個學習管道。但是網路的便利也讓人產生了惰性，只要動動手指就能查到的免費資料，很多人也不願意花一點點的心力跟時間在上面。於是，他們把問題直接就丟上來給大家，希望有人能熱心地幫他們回答所有的問題。. z# E5 }* C6 f/ l4 h5 o9 J- C1 [

我從國一就進來這個論壇了，現在已經大三，說起來也算是在論壇”好幾代”之後存活下來的會員。論壇上總是會有很多熱心的琴友們，每天泡在板上幫各位朋友回答這種五花八門的問題。但是不用很久他們就可以發現，同樣的問題會不斷地重複出現：請問為什麼我刷弦的時候聲音怪怪的？要怎麼樣才不會碰到不該壓的弦？封閉和弦為什麼都按不好？……漸漸地，熱心朋友們的熱忱會慢慢減少，最後他們就不見了。論壇從創壇到現在還存在而且會發言的會員，寥寥無幾。小新的吉他館最後會產生一種惡性循環，論壇上被丟了好多好多問題，甚至在同一個頁面上相同的問題會出現數次，但是卻沒有任何回應。於是大家會開始抱怨，為什麼論壇大家這麼冷漠？為什麼自己只是第一次提出這個問題，卻沒有人願意回答？如果我們把論壇的搜尋功能頁面打開，打上要尋找的關鍵字，應該不難看出為什麼這些文章不會得到任何回應。有時候花了很長的時間回答琴友的問題，說不定提問的人連回來看都不看，或是看了也不會有任何嘗試改善問題的動作。說到這裡，有耐心看完的朋友也應該了解了我要表達的東西。那我就更具體化把我認為使用論壇的步驟依下列出：碰到問題時：* q# S0 c2 I! }+ V+ n& h

1.自己先翻翻手中的書籍或是其他資料，是否有能解決自己問題的方法。- L4 G# @5 I# ]" [
- c9 I z! {1 E) K' x C' P
2.上網多方面蒐集資料，Youtube、Google、論壇的查詢功能等等。/ T) ^9 K7 M! _8 e

3.吸收並且瞭解所查詢到的資料以後，如還是有無法解決的困難，在論壇上發言並且精準提出自己的問題所在。(切勿籠統亂發問)- ~( f3 i- H; _# u6 S! c

4.從論壇琴友回答的答案，仔細揣摩，嘗試問問身邊會吉他的友人。2 F* R2 D" X/ @* z6 k9 c

當然如果自己有什麼新的心得，或是新的想法之類的，要在論壇上跟同好一起分享討論，那自然是歡迎之至。; h3 t4 y0 O: G5 H
至於論壇最近的無意義灌水問題，我想是出在論壇的獎勵制度。現在是發文有獎，灌水無罰？亂七八糟的灌水文章必須要有更明定的處罰制度，從刪文扣點數到禁止訪問論壇，甚至刪帳號都可以。也請大家踴躍提出自己認為可行的獎罰制度。% g& R8 G2 E, t) S
: \& V+ T( b" L* L. S ?
[ 本帖最後由小肥羊於 2009-9-18 13:50 編輯 ]

作者: carykenz 時間: 2009-9-18 18:22

小肥羊發這篇文章想必是對論壇還有一份熱心..........6 c7 ~4 d8 Y; C
& r/ e- o. C# W% v% W& b/ }5 {1 Y
3 h2 x% n1 @0 W4 u+ m: a |

我已經性冷感好久了

作者: d8112283 時間: 2009-9-18 19:03

哇= = : g2 ^7 o+ _/ `: j! l+ E! p
花那麼多錢買書呀..
驚!!

作者: 小肥羊 時間: 2009-9-19 15:39

歹勢耶…P大師發這文這麼久了，羊現在才看到，覺得很慚愧吧…

作者: wang7711030 時間: 2009-9-19 17:56 標題: 心有戚戚焉

您所言甚是！+ ]# U, F4 E0 g9 M6 ?: v+ n5 ~$ |( v
吉他是可以陪伴一輩子的寄託7 m! T, i4 J$ D; O( s& G7 n [3 P
想要讓自己獲得成就感9 H8 z# @* g4 m+ e4 D
當然! b. E0 b+ ~/ y9 k4 h
下工夫是少不了的
技巧和知識都可以慢慢的累積
更重要的是如何保持住心中的熱情，找到自己喜歡的類型，並且很實際的練習。
其實. H# i$ r* g5 q6 w
只要肯下工夫0 W: p! b. K: e$ V
都一定會進步
再怎麼厲害的高手
他們的手和我們的手也沒什麼不同 n* c' C' _$ l3 |' T M
也都是從最基礎的部份開始學起的

作者: PrinceSir 時間: 2009-9-19 19:32

不好意思這篇是我寫的

作者: 小肥羊 時間: 2009-9-21 22:56

是啊，是P大師寫的！" e+ k& g; e/ d7 T4 T- X3 W
WANG7711030大大應該也沒誤會吧…

作者: wang7711030 時間: 2009-9-24 00:07

不會啦
總版主說得語重心長! W! x( t" |$ s; C9 Y, J" L
我輩當奉為圭臬啊......

作者: PrinceSir 時間: 2009-9-24 12:31

您這樣說小弟擔當不起吧！
6 g( }2 V( A5 ]4 n F- g% ]+ P$ Z
話說回來這篇發了之後感覺作用也不是很大
也不強求吧

作者: wang7711030 時間: 2009-9-26 23:39

有所堅持是對的啦! A: ]+ c# v0 H- o4 G3 l7 m6 E
有堅持才會有目標

作者: kh543 時間: 2009-9-26 23:45

現在才發現 P大師是超級版主: ?3 P! k0 D; m3 L u1 g& [2 G
真是有眼不是泰山

其實這跟夢想一樣吧!!
只要有『心堅持努力忍耐』總有一定能成功的拉

作者: 小肥羊 時間: 2009-10-6 14:12

P大師本來就是超級版主啊，
羊長期也是接受P大師的照顧與提攜吧…

作者: s1992210 時間: 2009-10-7 14:22

好多  書  XD
% z. _+ Q  _: y
小弟我有積極的態度  但是沒有充沛的金錢- Q; v- W, ^8 c! _, s7 _8 |2 d( a
1 R7 b/ |& H9 {! _4 c$ p
真糟糕  XD

羊版主一定已經花了不少時間和金錢了吧  XD

版主  要繼續加油唷 , B7 e. D4 c& b

耶穌永遠愛你!!!

作者: 小肥羊 時間: 2009-10-20 15:37

耶穌也愛您喔…羊也沒花多少錢啦…

作者: b9533073 時間: 2009-10-27 02:10 標題: ++++++++++++++++++

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kevin9102 時間: 2009-10-27 07:36

感觸良多) A' }0 ]" M; i' E! q, v
板規打在那裏
看的沒幾個/ O% g4 T. T% U+ l
很多人發問態度也不甚理想2 Y: Z4 H. L# c4 U, c$ a/ {# A; V9 M' ~
明明是請求幫忙與協助+ @, \! K. v- D
連請，謝謝，對不起都說不出口
) q5 `3 A4 h4 B% @ D! I( e
基本要譜就該態度好一點2 _7 P6 [/ e5 n& c; z
竟然有板友多要求還有種命令口氣

作者: 小肥羊 時間: 2009-10-28 23:44

其實…早就習慣了…$ p5 S5 [ e$ b' A
很多人問了問題後有沒有再回來看，
羊都不大確定…

作者: PrinceSir 時間: 2009-11-14 17:30

要習慣吧
論壇來來去去的人很多
留下來的人很少7 E) B" |# L1 G3 M7 y: H
反正有時間無聊的時候就上來看看能不能幫忙什麼
沒有太多得失心的話也就不會有什麼負面的情緒啦
# L0 _* b# o/ _. }6 ?' |. } _
/ \" l! n I) X# k g& y( w6 W
我每天刪帳號刪得很愉快喔

作者: PrinceSir 時間: 2009-11-14 17:30

原帖由 kh543 於 2009-9-26 23:45 發表 & M$ o+ k O9 p* q( M& a9 Y+ Z
現在才發現 P大師是超級版主
- R" P+ ?9 U0 C4 f+ u真是有眼不是泰山其實這跟夢想一樣吧!!
( D, ?3 v8 f1 A只要有『心堅持努力忍耐』總有一定能成功的拉

超級版主就是論壇的超級大工友吧

作者: wang7711030 時間: 2009-11-14 21:14 標題: 辛苦了！感謝各位版主們的付出啊！

管理眾人的事是偉大的事
本來就不容易

有堅持才有品質
有執行力才有競爭力6 L$ v3 o* V4 i/ A7 E( x
以服務為出發點的態度才會體認出超級大工友的意義( w4 p9 P- I# o ]3 [$ |
這正是難能可貴的啊

作者: fj2261 時間: 2009-12-10 21:25 標題: 回復 1# 的帖子

大家一定要好好珍惜這寶貴的園地呀!!!
PS: 很高興認識大家 <-該使萬嘆自己耍自閉太久&與家相見恨晚了:p

作者: 小肥羊 時間: 2010-1-7 12:47

有機會還是期待蕃茄兄錄段影片讓我們大飽眼福啊！

作者: k814282002 時間: 2010-3-31 23:13

看來當管理人好像很辛苦呢
逛過很多個論壇) g. }2 Z0 P$ U g% @- t
偶爾看到版主跟版友再吵 w/ z. V+ [8 W% o
還真是辛苦"

作者: ZeroToKing 時間: 2010-5-23 20:04

心有戚戚焉

我花再吉他上的錢也破十萬了吧，吉他+高級弦+日文原版樂譜+原版DVD+相關書籍。

真的是花了很多時間跟金錢換來的，所以很多時候都已經找不到可用的書，才上來尋寶; s2 q* e( I1 c' E' D: a, K

像最近也一直找不到人能敎押尾光太郎的作曲原理分析等等了; | A. S+ f/ r* k4 `
9 J" i9 M2 P9 y8 J5 N
困擾很久~

作者: 小肥羊 時間: 2010-7-1 20:58

　　要找到可以教押尾作曲原理分析…羊覺得其實這是不可能的吧。簡而言之，「創作沒什麼原理可言」，硬要說原理，只有編曲可能找得到吧。% p' x7 h9 Q o& \: c
8 e% s8 {" k7 [! H2 W& F, d
　　就FS的創作而言，有很多好聽的橋段或是巧思，大都是源自於創作者當下的突然湧現的靈感或是很主觀的FU，而且可能都並非那麼的符合樂理的規則，加上先前也討論過了，創作更是一個樂手整體音樂性與生活經驗的體現，什麼樣的人能夠做出什麼型態的音樂，這與個人人格特質是密不可分的。既然FS的創作不必那麼的符合樂理的和聲運用（這也是FS與古典吉他的最大不同處），那我們就很難以用一種既存的工具（樂理規則）去分析FS的曲目。也因為創作更是一個樂手生活經驗的體現，A君並非押尾，自然也不可能去學一套「押尾流」的創作方式而變成押尾二代…。看看押尾的師父岸部真明與師公中川矽人好了，雖然彼此有師徒關係，但這3個大師的曲風真是天差地遠。

5 y+ u1 J" w8 P2 Z
2 Q! u, }0 I1 K7 p
　　所以呢…羊覺得ZeroToKing做自己比較重要，押尾是押尾，ZeroToKing大大是ZeroToKing大大，ZeroToKing大大可以去學習押尾很多複雜的技巧，但最後那些技巧只是工具，用來豐富自己的創作或編曲。

作者: wang7711030 時間: 2010-7-3 18:14

嗯.......羊大師說得很有道理!, l6 J6 Y" K* s8 l" c0 ^
例如Tommy大師好了，全世界有多少玩家以他為偶像，以他為學習對象？這答案是肯定的。5 _' J% Z+ e M( w- }
但是，如果出現第二個Tommy大師，還會有那麼高的評價嗎？
縱使技巧再高超，那也只是他的影子罷了！+ e$ m* I2 m5 P$ J/ _+ F8 m! m
所以，這個吉他世界，有了中川矽人，再有一位大師叫岸部真明，而不是『中川矽人的替身』，
其中有了再生與創新的價值，這樣的學習與傳承才是珍貴的。
因此，押尾光太郎之所以綻放光茫，因為他不是『岸部真明的替身』，而是屬於他自己的『押尾光太郎』。
現在，在台灣，出現一位ZeroToKing，他很努力，也很優秀，老王也期待他大放光茫，那會是因為他是獨一無二的『ZeroToKing』！

作者: ZeroToKing 時間: 2010-7-4 11:05

謝謝，羊板大跟老王的見解，小弟受益良多

因小弟想多了解一些大師的作曲原理，所以综合各名家編曲邏輯，再開創自己一套的獨門風格9 j4 z0 `& q* {0 `

感謝，小弟現在就像未吸水的海綿一般，急切想多吸收一些新知，虛心受教了!

作者: 小肥羊 時間: 2010-7-4 15:44

ZeroToKing還真的是很有衝勁吧。如果專指「編曲」而非創作的話，羊想的確是可以從大師的編曲作品去推敲出些端倪。

作者: wang7711030 時間: 2010-7-4 23:43

吉他就是這麼有意思
一樣是六條弦...可是只要有熱情...肯用心練習....每個玩家到後來都可以有自己的一套; T, \9 ]$ y; U* c+ ^+ [. N
相信ZeroToKing兄一定OK的啦!

( f0 s" I' {9 W h L4 [0 `
看看全世界這麼多同好...技巧不斷創新
老王也期許自己像一塊永遠吸不飽滿的海綿
只要手指頭還能動....就持續的彈下去
就算真的彈不動了....也已經為自己累積了滿滿的美好記憶
記憶中也會有各位同好們.......

作者: a033755191 時間: 2010-12-14 18:00

謝謝分享 ^^' j  C& f9 }; x, E" q* `
. f! G# B! }  W) ^2 \
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作者: cactus1990 時間: 2011-7-6 16:19

回復 5# wang7711030

有同感~

吉他的確是一輩子的寄託~

作者: a86940739 時間: 2011-9-13 18:20

話說回來0.0 我買演奏譜的書錢好像也花了2~3萬有吧

作者: kerskimo 時間: 2012-4-14 10:27

這篇文章讓我想到
小新的吉他論壇好像沒有精華區4 q7 a* |3 U. P6 l( H. T j
這有點美中不足
如果多了精華文章* ^3 r6 S2 `2 F, I, \" S
可以吸引更多專業回答
把這些常被問到的文章蒐整起來
也許對一些彈奏上有困難的人也更加友善6 `( ?! G$ D. G: h6 d) l* f0 `3 V8 L
甚至可以吸引一些高手來加入發表教學文4 m2 x# m5 j X3 _; Y9 s

不過這都要有多餘的心力來經營XD9 t7 O0 L, \; l. _% v

+ a: |5 D6 I9 u# J
5 E# m- T1 E) F& n- i$ C
彈吉他彈到手痛,目前只能休息看文章了..

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