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標題: 發文的態度 [打印本頁]
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-18 13:42     標題: 發文的態度

繼前一篇"談談最近論壇的氣氛"之後，迴響並不是很大，直到最近越來越多版主開始抱怨灌水文刪不完。話題可能有點嚴肅，不過我覺得大家要認真一點重視這個問題，我想先說說我認為使用論壇的正確方式還有發文應有的態度。大家都是因為喜歡吉他而來到了這個論壇，自己一個人玩琴都會碰到很多問題或是瓶頸，所謂知音難尋，論壇無疑地提供了一個很好的玩琴交友平台。吉他雖然對大部份人來說只是一種課餘/業餘的興趣，不過我覺得既然真的喜歡吉他，那就要更應該用正面的態度好好認真去學習。吉他不是大家口中所說的那麼好上手，我教過這麼多學生中，能好好把一首民謠歌曲完整表現出來的學生屈指可數。不好上手的原因包括了初期學琴的手痛、困難的指法與姿勢、音感音準以及節拍的訓練、種種的因素加深了吉他入門門檻的高度。有時候碰到了問題，感到無助、沮喪、挫折、不耐煩等等情緒都是正常的反應，這時候該如何解決問題呢？我可能會先從手中有的書籍下手，我在吉他的書籍上花的錢應該已經上萬了，整個書架可以擺滿滿。9 N* O6 l+ b6 J; Z6 I

  k( v% Z- J, V" n. R5 r我上次到吉他高手羊大師家作客，羊大師他們家也是滿滿的吉他書。喜歡吉他，自然願意花錢花心力去蒐集自己要的資料。我不是說如果認真真的想學好琴的話就一定要花錢買很多書，我要表達的只是一種自己應有的積極學習態度。很多琴友都是學生，也不見得可以花錢買這麼多書籍來參考學習，那網路的便利變成了這些朋友們很好的一個學習管道。但是網路的便利也讓人產生了惰性，只要動動手指就能查到的免費資料，很多人也不願意花一點點的心力跟時間在上面。於是，他們把問題直接就丟上來給大家，希望有人能熱心地幫他們回答所有的問題。
; L' B+ j& i( Q% z$ v+ @+ H* N
" `9 Y8 n* F% \7 X  @8 H我從國一就進來這個論壇了，現在已經大三，說起來也算是在論壇”好幾代”之後存活下來的會員。論壇上總是會有很多熱心的琴友們，每天泡在板上幫各位朋友回答這種五花八門的問題。但是不用很久他們就可以發現，同樣的問題會不斷地重複出現：請問為什麼我刷弦的時候聲音怪怪的？要怎麼樣才不會碰到不該壓的弦？封閉和弦為什麼都按不好？……漸漸地，熱心朋友們的熱忱會慢慢減少，最後他們就不見了。論壇從創壇到現在還存在而且會發言的會員，寥寥無幾。小新的吉他館最後會產生一種惡性循環，論壇上被丟了好多好多問題，甚至在同一個頁面上相同的問題會出現數次，但是卻沒有任何回應。於是大家會開始抱怨，為什麼論壇大家這麼冷漠？為什麼自己只是第一次提出這個問題，卻沒有人願意回答？如果我們把論壇的搜尋功能頁面打開，打上要尋找的關鍵字，應該不難看出為什麼這些文章不會得到任何回應。有時候花了很長的時間回答琴友的問題，說不定提問的人連回來看都不看，或是看了也不會有任何嘗試改善問題的動作。說到這裡，有耐心看完的朋友也應該了解了我要表達的東西。那我就更具體化把我認為使用論壇的步驟依下列出：碰到問題時：
' }6 ?; P# `# g2 W7 L
+ C: x) B8 }# j% v4 Z; h- i1 f" M0 n1.自己先翻翻手中的書籍或是其他資料，是否有能解決自己問題的方法。; ^3 V3 [* |6 L: o: d
; X. H  u+ H* |, h' x7 N5 v
2.上網多方面蒐集資料，Youtube、Google、論壇的查詢功能等等。# f* o, S" W1 ?1 O
6 I1 B) m: ?/ ]0 D/ ]
3.吸收並且瞭解所查詢到的資料以後，如還是有無法解決的困難，在論壇上發言並且精準提出自己的問題所在。(切勿籠統亂發問)  M# c: q" b/ a4 G; C

6 ]7 s: o8 D! ~% U9 C! i) A) Y4.從論壇琴友回答的答案，仔細揣摩，嘗試問問身邊會吉他的友人。
0 ?0 s$ E( t3 N6 j: J: r0 R8 @& y) F5 J0 L  u; z
當然如果自己有什麼新的心得，或是新的想法之類的，要在論壇上跟同好一起分享討論，那自然是歡迎之至。2 ]4 I* L( }/ n+ B
至於論壇最近的無意義灌水問題，我想是出在論壇的獎勵制度。現在是發文有獎，灌水無罰？亂七八糟的灌水文章必須要有更明定的處罰制度，從刪文扣點數到禁止訪問論壇，甚至刪帳號都可以。也請大家踴躍提出自己認為可行的獎罰制度。4 E3 [. {+ K$ H3 T& I- o
( ?1 x- b7 C0 b" t0 v- Q
[ 本帖最後由 小肥羊 於 2009-9-18 13:50 編輯 ]
作者: carykenz    時間: 2009-9-18 18:22

小肥羊發這篇文章想必是對論壇還有一份熱心..........1 R" f( [! c. J  D2 A
. M; l" {% J4 s) p" U/ Z

: U8 B! \3 S$ z; S7 L, q
+ H- L/ y: N) Q4 q* W我已經性冷感好久了
作者: d8112283    時間: 2009-9-18 19:03

哇= =
8 u; E- v/ L3 o2 t/ v7 v$ u花那麼多錢買書呀..4 S( ~# Q# U6 E+ b% K3 G0 N* G
驚!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-19 15:39

歹勢耶…P大師發這文這麼久了，羊現在才看到，覺得很慚愧吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-19 17:56     標題: 心有戚戚焉

您所言甚是！
% ]' b& Z0 q  Y& h, L吉他是可以陪伴一輩子的寄託" b2 {" Y1 v2 i
想要讓自己獲得成就感
6 H7 d( ^" r, z0 k" j1 Z: e* k) @當然
  N4 i: ]2 D* k7 \3 k+ j下工夫是少不了的
) P; A* ]3 A; I* u) [# Z/ A技巧和知識都可以慢慢的累積
7 J- a. W4 [1 F/ _0 M, I% k更重要的是如何保持住心中的熱情，找到自己喜歡的類型，並且很實際的練習。
3 ~/ U* c: B' E* ^8 w9 V1 l/ J其實) A& z1 r- Q1 a! O
只要肯下工夫, ?6 Y0 @/ ]2 e4 B2 e6 ]5 \' i3 U' N
都一定會進步
, ]4 T- T" F# p: w9 }/ y# z再怎麼厲害的高手
, I9 U; N, N- k. B8 L1 l/ K他們的手和我們的手也沒什麼不同: c/ ?0 D( r$ j1 _/ f- {: K
也都是從最基礎的部份開始學起的
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-19 19:32

不好意思這篇是我寫的
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-21 22:56

是啊，是P大師寫的！
/ @! V3 `& T# mWANG7711030大大應該也沒誤會吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-24 00:07

不會啦' z* W# b3 f" A) x/ u
總版主說得語重心長
( ^0 d' X' f8 |! C; N我輩當奉為圭臬啊......
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-24 12:31

您這樣說小弟擔當不起吧！
& W: U8 Y# ~4 X( N: Z) h7 j, A) Q0 ?7 {2 k' |9 G
話說回來這篇發了之後感覺作用也不是很大6 M% @% M0 `6 A: |  ]
也不強求吧
作者: wang7711030    時間: 2009-9-26 23:39

有所堅持是對的啦
4 B& ?8 e; s; A, Z% ^" r2 Q4 t, `有堅持才會有目標
作者: kh543    時間: 2009-9-26 23:45

現在才發現 P大師 是超級版主0 \8 `# Y. x% `) J# ?
真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!
4 ?0 M2 \! i- q. M: N只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-6 14:12

P大師本來就是超級版主啊，
9 L( v. _# F+ w+ M% e羊長期也是接受P大師的照顧與提攜吧…
作者: s1992210    時間: 2009-10-7 14:22

好多  書  XD  " I5 w) M! A7 @! ], Z

3 E$ _+ T9 y  f! Q4 ~2 y) K小弟我有積極的態度  但是沒有充沛的金錢2 M$ k+ v1 T  o* m  Z) R4 h

, z$ b) q& `1 u; o) J/ x* X真糟糕  XD
  a; ^4 R9 ?$ H- r
0 m9 [* \9 O, f: w& p0 j+ n# F" a羊版主一定已經花了不少時間和金錢了吧  XD3 O  J( \0 x% G8 A; ]2 {
2 q% G; z9 v% f8 j; _9 B; P$ _: _: |6 i
版主  要繼續加油唷
. _! A6 y- ]9 f: G! Q! b, C; F; n5 ^% N* [, m' o1 @
耶穌永遠愛你!!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-20 15:37

耶穌也愛您喔…羊也沒花多少錢啦…
作者: b9533073    時間: 2009-10-27 02:10     標題: ++++++++++++++++++

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kevin9102    時間: 2009-10-27 07:36

感觸良多
; }$ x2 V* r+ D7 z, I! p: e" @" f4 ?3 z板規打在那裏
, ]% c3 }( C0 m: m9 Y" s/ v) P& r看的沒幾個
$ m6 Y1 F4 T1 c  R2 ^很多人發問態度也不甚理想4 w6 i$ C' R+ w  P$ b" }+ [, w  b. u
明明是請求幫忙與協助5 R) w* k" O0 w) q) V
連請，謝謝，對不起都說不出口
& M. V& p. o9 `
3 q/ j  ]4 B( @; E基本要譜就該態度好一點
9 b) Y0 X: g& f' c9 k3 S* }竟然有板友多要求還有種命令口氣
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-28 23:44

其實…早就習慣了…
& F" w0 t7 i7 E" O1 n9 N8 ?很多人問了問題後有沒有再回來看，
, ?) c$ e8 ]" ?8 g- a, T9 j. O羊都不大確定…
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

要習慣吧
; p# k" C' P3 U2 }5 ~8 `論壇來來去去的人很多% h9 g6 x6 w* l1 ?+ Y
留下來的人很少% _& e% d6 E% b5 G3 o7 j
反正有時間無聊的時候就上來看看能不能幫忙什麼% i; b; N+ E: t
沒有太多得失心的話也就不會有什麼負面的情緒啦
) o, L% Y) X; S1 C$ ?6 z( p. X0 Q" p$ ^- M' k" O% X7 ^
* R8 w& `1 P9 I+ n" F5 V# R
我每天刪帳號刪得很愉快喔
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

原帖由 kh543 於 2009-9-26 23:45 發表
& l3 b9 [4 U, {& W9 H( i現在才發現 P大師 是超級版主
8 k9 k& ~% ^+ k  J& w. @. p) d真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!
9 h8 Q0 [. I! X9 M  M只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉
9 Q5 R) p" Z( |) U2 H% ?
+ e( P& G% F0 y1 l

& d! b/ w! ^4 |* w. r# f0 @, n超級版主就是論壇的超級大工友吧
作者: wang7711030    時間: 2009-11-14 21:14     標題: 辛苦了！感謝各位版主們的付出啊！

管理眾人的事是偉大的事& b9 b0 f/ G, S& B+ O* y0 N
本來就不容易 ( m) ^+ h; @1 v* n: @
有堅持才有品質% p% q( z; K0 Z
有執行力才有競爭力
) ^, N8 j# O0 \. ^以服務為出發點的態度才會體認出超級大工友的意義9 h( K$ }  d' H: O; P/ W" b. l
這正是難能可貴的啊
作者: fj2261    時間: 2009-12-10 21:25     標題: 回復 1# 的帖子

大家一定要好好珍惜這寶貴的園地呀!!!7 z: P2 I% c& u
PS: 很高興認識大家 <-該使萬嘆自己耍自閉太久&與家相見恨晚了:p
作者: 小肥羊    時間: 2010-1-7 12:47

有機會還是期待蕃茄兄錄段影片讓我們大飽眼福啊！
作者: k814282002    時間: 2010-3-31 23:13

看來當管理人好像很辛苦呢7 K! L" s9 @5 H( H* r3 D2 ]2 s& y& p
逛過很多個論壇
* i; m/ x) ~5 v偶爾看到版主跟版友再吵
4 c; R' j" U2 Q! r. |6 p! I5 w還真是辛苦"
作者: ZeroToKing    時間: 2010-5-23 20:04

心有戚戚焉
4 s# e2 D* e8 Z" h4 v* `, m
3 B- N! g3 s+ `$ Z" ~我花再吉他上的錢也破十萬了吧，吉他+高級弦+日文原版樂譜+原版DVD+相關書籍。
3 d- j" Q% T( {
) M3 e6 g1 m2 @4 W' R( H真的是花了很多時間跟金錢換來的，所以很多時候都已經找不到可用的書，才上來尋寶
! V- v8 l: ^9 ?1 L
, ?$ n9 z6 j  m+ o( E像最近也一直找不到人能敎押尾光太郎的作曲原理分析等等了4 d) r. g0 B& A8 k6 o; U

7 ]7 q8 q7 ?5 ~9 M3 L- C困擾很久~
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-1 20:58

　　要找到可以教押尾作曲原理分析…羊覺得其實這是不可能的吧。簡而言之，「創作沒什麼原理可言」，硬要說原理，只有編曲可能找得到吧。5 @' r+ R- z6 m4 U5 s
) |4 _' Z" u. y! a6 O) {
　　就FS的創作而言，有很多好聽的橋段或是巧思，大都是源自於創作者當下的突然湧現的靈感或是很主觀的FU，而且可能都並非那麼的符合樂理的規則，加上先前也討論過了，創作更是一個樂手整體音樂性與生活經驗的體現，什麼樣的人能夠做出什麼型態的音樂，這與個人人格特質是密不可分的。既然FS的創作不必那麼的符合樂理的和聲運用（這也是FS與古典吉他的最大不同處），那我們就很難以用一種既存的工具（樂理規則）去分析FS的曲目。也因為創作更是一個樂手生活經驗的體現，A君並非押尾，自然也不可能去學一套「押尾流」的創作方式而變成押尾二代…。看看押尾的師父岸部真明與師公中川矽人好了，雖然彼此有師徒關係，但這3個大師的曲風真是天差地遠。' b! P% N9 }  M

4 o; g" O) D( ?, v% K( `$ r　　所以呢…羊覺得ZeroToKing做自己比較重要，押尾是押尾，ZeroToKing大大是ZeroToKing大大，ZeroToKing大大可以去學習押尾很多複雜的技巧，但最後那些技巧只是工具，用來豐富自己的創作或編曲。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-3 18:14

嗯.......羊大師說得很有道理!
0 s6 ~+ ~& G2 S3 B例如Tommy大師好了，全世界有多少玩家以他為偶像，以他為學習對象？這答案是肯定的。
7 E( ?  Y. W4 ?" P) X但是，如果出現第二個Tommy大師，還會有那麼高的評價嗎？
# e( C" L* V3 k' c2 T縱使技巧再高超，那也只是他的影子罷了！
: X& m8 Z7 e6 X: y; ?所以，這個吉他世界，有了中川矽人，再有一位大師叫岸部真明，而不是『中川矽人的替身』，3 O: ^* J; \, E5 e/ w
其中有了再生與創新的價值，這樣的學習與傳承才是珍貴的。6 \% d3 T% K* h0 U2 r, v
因此，押尾光太郎之所以綻放光茫，因為他不是『岸部真明的替身』，而是屬於他自己的『押尾光太郎』。
% z$ e: W" J. Q3 }1 r! u現在，在台灣，出現一位ZeroToKing，他很努力，也很優秀，老王也期待他大放光茫，那會是因為他是獨一無二的『ZeroToKing』！
作者: ZeroToKing    時間: 2010-7-4 11:05

謝謝，羊板大跟老王的見解，小弟受益良多
: K( M* w) F  N) |& u6 c: H
( V( P# U0 G7 H因小弟想多了解一些大師的作曲原理，所以综合各名家編曲邏輯，再開創自己一套的獨門風格, O2 J# A0 D/ Z2 }2 x

  `+ P8 M5 W- i4 ~感謝，小弟現在就像未吸水的海綿一般，急切想多吸收一些新知，虛心受教了!
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-4 15:44

ZeroToKing還真的是很有衝勁吧。如果專指「編曲」而非創作的話，羊想的確是可以從大師的編曲作品去推敲出些端倪。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-4 23:43

吉他就是這麼有意思) C2 s' N$ V) m0 u$ r8 D
一樣是六條弦...可是只要有熱情...肯用心練習....每個玩家到後來都可以有自己的一套
0 e" J! L2 C' z2 }# V& D相信ZeroToKing兄一定OK的啦!
  j8 f6 }9 M' e1 L5 S看看全世界這麼多同好...技巧不斷創新
# W7 t7 A0 e* S5 v, e1 n, C7 [老王也期許自己像一塊永遠吸不飽滿的海綿
  D! J: B7 j4 P, y只要手指頭還能動....就持續的彈下去6 h3 o/ S6 R/ u3 `
就算真的彈不動了....也已經為自己累積了滿滿的美好記憶
, t6 ~7 D% ]1 Z4 L9 s) u1 L5 Q記憶中也會有各位同好們.......
作者: a033755191    時間: 2010-12-14 18:00

謝謝分享 ^^
9 V8 n0 o* ?( k$ {6 N6 s4 z: I% _' P
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作者: cactus1990    時間: 2011-7-6 16:19

回復 5# wang7711030 0 _4 c# _- Y4 h' ~

! w$ A7 g% h  }; H  h
* b6 n7 k4 e& `0 `& ]* K    有同感~
* |6 q8 `9 l" x$ k吉他的確是一輩子的寄託~
作者: a86940739    時間: 2011-9-13 18:20

話說回來0.0   我買演奏譜的書錢 好像也花了2~3萬有吧
作者: kerskimo    時間: 2012-4-14 10:27

這篇文章讓我想到
$ i0 h% y" K- J0 J4 t5 X+ O小新的吉他論壇好像沒有精華區& N2 a) P- F4 J7 b3 e
這有點美中不足( H- o9 F* u! Y$ J0 U
如果多了精華文章
. o$ A: Z4 z6 ?& ?, g( V  l  Y# ?" U可以吸引更多專業回答
0 t, f7 T5 S' F) t# f6 U& j把這些常被問到的文章蒐整起來) c$ `* g" s% `; v; N. u
也許對一些彈奏上有困難的人也更加友善
" H7 Q: y8 Y' b* u. i7 b甚至可以吸引一些高手來加入發表教學文
3 d+ l0 h  \1 Q5 }7 \6 L1 A# |  _6 Q4 I  U* ^* `( D
不過這都要有多餘的心力來經營XD
3 E' I9 p' t8 e  q7 R) M+ A1 c( U) _" F, K+ \8 g7 t# y& \

. U1 M( x+ R. @+ B  s% r/ y
9 z+ `4 X; a( Y彈吉他彈到手痛,目前只能休息看文章了..



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