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標題: 發文的態度 [打印本頁]
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-18 13:42     標題: 發文的態度

繼前一篇"談談最近論壇的氣氛"之後，迴響並不是很大，直到最近越來越多版主開始抱怨灌水文刪不完。話題可能有點嚴肅，不過我覺得大家要認真一點重視這個問題，我想先說說我認為使用論壇的正確方式還有發文應有的態度。大家都是因為喜歡吉他而來到了這個論壇，自己一個人玩琴都會碰到很多問題或是瓶頸，所謂知音難尋，論壇無疑地提供了一個很好的玩琴交友平台。吉他雖然對大部份人來說只是一種課餘/業餘的興趣，不過我覺得既然真的喜歡吉他，那就要更應該用正面的態度好好認真去學習。吉他不是大家口中所說的那麼好上手，我教過這麼多學生中，能好好把一首民謠歌曲完整表現出來的學生屈指可數。不好上手的原因包括了初期學琴的手痛、困難的指法與姿勢、音感音準以及節拍的訓練、種種的因素加深了吉他入門門檻的高度。有時候碰到了問題，感到無助、沮喪、挫折、不耐煩等等情緒都是正常的反應，這時候該如何解決問題呢？我可能會先從手中有的書籍下手，我在吉他的書籍上花的錢應該已經上萬了，整個書架可以擺滿滿。* X* x# A( r& d: \
8 |" n3 A4 u+ J: J
我上次到吉他高手羊大師家作客，羊大師他們家也是滿滿的吉他書。喜歡吉他，自然願意花錢花心力去蒐集自己要的資料。我不是說如果認真真的想學好琴的話就一定要花錢買很多書，我要表達的只是一種自己應有的積極學習態度。很多琴友都是學生，也不見得可以花錢買這麼多書籍來參考學習，那網路的便利變成了這些朋友們很好的一個學習管道。但是網路的便利也讓人產生了惰性，只要動動手指就能查到的免費資料，很多人也不願意花一點點的心力跟時間在上面。於是，他們把問題直接就丟上來給大家，希望有人能熱心地幫他們回答所有的問題。) x: Q: L; R/ ?% d6 I& S% Y0 V, O# ?
2 x. g' T& y' N3 `8 e! ^% S
我從國一就進來這個論壇了，現在已經大三，說起來也算是在論壇”好幾代”之後存活下來的會員。論壇上總是會有很多熱心的琴友們，每天泡在板上幫各位朋友回答這種五花八門的問題。但是不用很久他們就可以發現，同樣的問題會不斷地重複出現：請問為什麼我刷弦的時候聲音怪怪的？要怎麼樣才不會碰到不該壓的弦？封閉和弦為什麼都按不好？……漸漸地，熱心朋友們的熱忱會慢慢減少，最後他們就不見了。論壇從創壇到現在還存在而且會發言的會員，寥寥無幾。小新的吉他館最後會產生一種惡性循環，論壇上被丟了好多好多問題，甚至在同一個頁面上相同的問題會出現數次，但是卻沒有任何回應。於是大家會開始抱怨，為什麼論壇大家這麼冷漠？為什麼自己只是第一次提出這個問題，卻沒有人願意回答？如果我們把論壇的搜尋功能頁面打開，打上要尋找的關鍵字，應該不難看出為什麼這些文章不會得到任何回應。有時候花了很長的時間回答琴友的問題，說不定提問的人連回來看都不看，或是看了也不會有任何嘗試改善問題的動作。說到這裡，有耐心看完的朋友也應該了解了我要表達的東西。那我就更具體化把我認為使用論壇的步驟依下列出：碰到問題時：
& m- R$ }- ^" a' Y; }" ^  H' A" }! ]% h1 v; {! H! D, n
1.自己先翻翻手中的書籍或是其他資料，是否有能解決自己問題的方法。) Z/ T# L: [; w2 r# I2 t( d* L6 s

5 E$ J4 E1 Y- n# b: q  L2.上網多方面蒐集資料，Youtube、Google、論壇的查詢功能等等。
0 H) L" F! M! e( j/ o. X1 V4 |$ q$ w5 d* B
3.吸收並且瞭解所查詢到的資料以後，如還是有無法解決的困難，在論壇上發言並且精準提出自己的問題所在。(切勿籠統亂發問)+ d& L5 G  H7 o0 k) y, b! {8 ~" B
0 d3 @7 r: p+ m7 ]
4.從論壇琴友回答的答案，仔細揣摩，嘗試問問身邊會吉他的友人。8 b, q/ _! x8 x8 F" |7 t+ ]
" b( {. j2 n. u7 r) M) x
當然如果自己有什麼新的心得，或是新的想法之類的，要在論壇上跟同好一起分享討論，那自然是歡迎之至。7 ]% L. b$ A- _0 A  j
至於論壇最近的無意義灌水問題，我想是出在論壇的獎勵制度。現在是發文有獎，灌水無罰？亂七八糟的灌水文章必須要有更明定的處罰制度，從刪文扣點數到禁止訪問論壇，甚至刪帳號都可以。也請大家踴躍提出自己認為可行的獎罰制度。
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[ 本帖最後由 小肥羊 於 2009-9-18 13:50 編輯 ]
作者: carykenz    時間: 2009-9-18 18:22

小肥羊發這篇文章想必是對論壇還有一份熱心..........4 O9 X4 _/ }$ n5 h
6 h) Y  ^$ [" ~9 c1 O" w  }& u

$ y1 E0 X1 N' O: o9 _- |
3 s7 {+ F! R+ q; N6 W* X/ N我已經性冷感好久了
作者: d8112283    時間: 2009-9-18 19:03

哇= = 3 R! P# B6 }2 T- P0 x: M" s
花那麼多錢買書呀..) K" |5 {: V3 \
驚!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-19 15:39

歹勢耶…P大師發這文這麼久了，羊現在才看到，覺得很慚愧吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-19 17:56     標題: 心有戚戚焉

您所言甚是！! \8 F: B8 _0 y, n+ K$ S
吉他是可以陪伴一輩子的寄託
  l9 E6 O" j3 b; G5 U想要讓自己獲得成就感
& v' X9 ~$ @0 s: k+ x當然5 {$ ~3 b* ]6 F' }: ^% b
下工夫是少不了的9 [  O3 q# ^% H- R9 E5 j
技巧和知識都可以慢慢的累積
, P/ j- G( a6 q( B更重要的是如何保持住心中的熱情，找到自己喜歡的類型，並且很實際的練習。, q1 R5 V2 y( ^! G2 T% v
其實
4 T& S4 C2 y- |+ e只要肯下工夫/ A: v& p! b& t& C6 Z! H
都一定會進步
$ K8 K7 e8 }4 J7 d6 M' |再怎麼厲害的高手
6 U- w: ]" h* s  ?他們的手和我們的手也沒什麼不同0 s% E4 m- f4 |
也都是從最基礎的部份開始學起的
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-19 19:32

不好意思這篇是我寫的
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-21 22:56

是啊，是P大師寫的！) R& v% j. H$ i1 O: E
WANG7711030大大應該也沒誤會吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-24 00:07

不會啦
' E/ ^& c( {9 t1 M總版主說得語重心長
* y  g& X. ?! j我輩當奉為圭臬啊......
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-24 12:31

您這樣說小弟擔當不起吧！
; s: W" H, S% {* y
  W. n4 ?2 P' \  B話說回來這篇發了之後感覺作用也不是很大9 V! D1 a4 X8 q
也不強求吧
作者: wang7711030    時間: 2009-9-26 23:39

有所堅持是對的啦+ \# C7 t6 D3 m* C9 t+ Y4 ]3 z
有堅持才會有目標
作者: kh543    時間: 2009-9-26 23:45

現在才發現 P大師 是超級版主
; L6 W/ V0 v- Q8 ~& s真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!
: a& M5 \7 F* n只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-6 14:12

P大師本來就是超級版主啊，
. E* K% z1 z4 R) `; e. I5 F; S羊長期也是接受P大師的照顧與提攜吧…
作者: s1992210    時間: 2009-10-7 14:22

好多  書  XD  $ s: k1 @  `; u/ {; ]7 Q' d
2 K; E$ n; Z7 |) |! M* B& b) z
小弟我有積極的態度  但是沒有充沛的金錢
0 i, n  G+ [$ ?1 q# A* O  I0 K, d, w5 h
真糟糕  XD
& D. z( e1 n( m
. l8 _2 [2 p6 p# n, {羊版主一定已經花了不少時間和金錢了吧  XD
* ^: e  a' E% G; P" R7 K4 f7 Y3 T+ m4 w
版主  要繼續加油唷 3 {+ H) ]8 {. i2 J
4 r: r4 M. l& D3 _
耶穌永遠愛你!!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-20 15:37

耶穌也愛您喔…羊也沒花多少錢啦…
作者: b9533073    時間: 2009-10-27 02:10     標題: ++++++++++++++++++

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kevin9102    時間: 2009-10-27 07:36

感觸良多
9 \6 N: R7 W# w. u7 s6 |2 n板規打在那裏% x9 c  o! F% |5 }
看的沒幾個# w4 l$ P) ?+ Q2 V" |
很多人發問態度也不甚理想2 y$ i3 k5 e; j/ N( R5 k
明明是請求幫忙與協助' N- F8 @, M8 T7 D
連請，謝謝，對不起都說不出口; K3 t1 X  B0 t% x1 i! g" G

2 `9 B& i* Y$ o# l基本要譜就該態度好一點& y$ b% ]$ K9 Y* q
竟然有板友多要求還有種命令口氣
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-28 23:44

其實…早就習慣了…1 ?* h9 Z0 T+ Q# e- t
很多人問了問題後有沒有再回來看，
  j* A: |8 k9 f) N# X羊都不大確定…
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

要習慣吧
- D5 M& A# a0 P% z/ ^, `論壇來來去去的人很多2 s1 f; u* A' n8 N% J
留下來的人很少
9 L5 y, t8 f  Z6 e9 A7 I反正有時間無聊的時候就上來看看能不能幫忙什麼
% x" ]$ p4 L9 G- G" N, R沒有太多得失心的話也就不會有什麼負面的情緒啦
/ C. V2 v6 M* R, U* v
  A: B. x, G/ F4 ]* b
2 W! s3 ~' {: x. X5 e我每天刪帳號刪得很愉快喔
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

原帖由 kh543 於 2009-9-26 23:45 發表
3 i3 ^4 K" W( _現在才發現 P大師 是超級版主
* J  g+ r9 Z0 D' [9 W# v! B真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!
3 o* A+ x9 y4 V: ?% b- ?6 C7 o只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉
, T4 w, p# Z' y' F
' J& W# z1 s9 t/ f, ?* x

9 s7 `- M# f- Y/ E, Z6 S1 v' [超級版主就是論壇的超級大工友吧
作者: wang7711030    時間: 2009-11-14 21:14     標題: 辛苦了！感謝各位版主們的付出啊！

管理眾人的事是偉大的事4 y9 J' P+ Z* S- r4 O  e& g
本來就不容易 ( z7 D. b1 \$ M( g0 o; U4 Q
有堅持才有品質
0 r( v, e5 ^5 S+ }, j- u) \- x有執行力才有競爭力+ G7 ?# K3 z( o; w
以服務為出發點的態度才會體認出超級大工友的意義
# Z* p4 m/ s5 e5 |這正是難能可貴的啊
作者: fj2261    時間: 2009-12-10 21:25     標題: 回復 1# 的帖子

大家一定要好好珍惜這寶貴的園地呀!!!) D5 j' Z; c' y
PS: 很高興認識大家 <-該使萬嘆自己耍自閉太久&與家相見恨晚了:p
作者: 小肥羊    時間: 2010-1-7 12:47

有機會還是期待蕃茄兄錄段影片讓我們大飽眼福啊！
作者: k814282002    時間: 2010-3-31 23:13

看來當管理人好像很辛苦呢
4 _% L3 x3 J9 F4 g( f逛過很多個論壇4 \& c; B  G5 Y1 S& L% M
偶爾看到版主跟版友再吵' g$ h2 j0 z) r6 f
還真是辛苦"
作者: ZeroToKing    時間: 2010-5-23 20:04

心有戚戚焉) }8 L7 v& b+ D, @0 q' s0 K4 O

$ V8 h, Q7 s. e  o我花再吉他上的錢也破十萬了吧，吉他+高級弦+日文原版樂譜+原版DVD+相關書籍。) \# e, D3 X+ Q9 e/ r
8 x  v2 S0 Y, X  U
真的是花了很多時間跟金錢換來的，所以很多時候都已經找不到可用的書，才上來尋寶' @! T$ K9 T- U; T7 U- [" S

  t, x* I0 y' U/ ?8 d1 q  Q9 ^8 y像最近也一直找不到人能敎押尾光太郎的作曲原理分析等等了0 G! V" i. y5 }8 }& }+ e( {
4 K% [, j" n2 H4 o7 C
困擾很久~
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-1 20:58

　　要找到可以教押尾作曲原理分析…羊覺得其實這是不可能的吧。簡而言之，「創作沒什麼原理可言」，硬要說原理，只有編曲可能找得到吧。5 a; k' `. {7 B# h& k) f* F

3 T* z6 Y# a; l3 X1 l4 ]$ H2 ~　　就FS的創作而言，有很多好聽的橋段或是巧思，大都是源自於創作者當下的突然湧現的靈感或是很主觀的FU，而且可能都並非那麼的符合樂理的規則，加上先前也討論過了，創作更是一個樂手整體音樂性與生活經驗的體現，什麼樣的人能夠做出什麼型態的音樂，這與個人人格特質是密不可分的。既然FS的創作不必那麼的符合樂理的和聲運用（這也是FS與古典吉他的最大不同處），那我們就很難以用一種既存的工具（樂理規則）去分析FS的曲目。也因為創作更是一個樂手生活經驗的體現，A君並非押尾，自然也不可能去學一套「押尾流」的創作方式而變成押尾二代…。看看押尾的師父岸部真明與師公中川矽人好了，雖然彼此有師徒關係，但這3個大師的曲風真是天差地遠。
9 }) Z$ m0 V9 ]+ c' ]" U
7 ~4 K, [0 v7 g　　所以呢…羊覺得ZeroToKing做自己比較重要，押尾是押尾，ZeroToKing大大是ZeroToKing大大，ZeroToKing大大可以去學習押尾很多複雜的技巧，但最後那些技巧只是工具，用來豐富自己的創作或編曲。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-3 18:14

嗯.......羊大師說得很有道理!
5 a  Q6 Y1 g) A, p% R* G5 V例如Tommy大師好了，全世界有多少玩家以他為偶像，以他為學習對象？這答案是肯定的。
1 U0 e& n! W1 y+ U8 `但是，如果出現第二個Tommy大師，還會有那麼高的評價嗎？
' L/ ^& ?# z$ ]. ?* X3 R縱使技巧再高超，那也只是他的影子罷了！
) K7 [1 e; I; e所以，這個吉他世界，有了中川矽人，再有一位大師叫岸部真明，而不是『中川矽人的替身』，
' s% P2 Z0 M& W% }; w) ?$ P3 G其中有了再生與創新的價值，這樣的學習與傳承才是珍貴的。
) _+ a0 O* B- \. v9 s; s: b6 o, d( I因此，押尾光太郎之所以綻放光茫，因為他不是『岸部真明的替身』，而是屬於他自己的『押尾光太郎』。0 @; A+ e6 j+ e9 q$ X5 a4 q9 W; U
現在，在台灣，出現一位ZeroToKing，他很努力，也很優秀，老王也期待他大放光茫，那會是因為他是獨一無二的『ZeroToKing』！
作者: ZeroToKing    時間: 2010-7-4 11:05

謝謝，羊板大跟老王的見解，小弟受益良多
; ?, U; f& @0 v2 F+ w; D& [/ W
. {2 e5 L3 L! V/ j4 G* O: i" l因小弟想多了解一些大師的作曲原理，所以综合各名家編曲邏輯，再開創自己一套的獨門風格
* N1 R  r7 M3 C# D( j, o0 J5 R& m9 r4 e3 P& W
感謝，小弟現在就像未吸水的海綿一般，急切想多吸收一些新知，虛心受教了!
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-4 15:44

ZeroToKing還真的是很有衝勁吧。如果專指「編曲」而非創作的話，羊想的確是可以從大師的編曲作品去推敲出些端倪。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-4 23:43

吉他就是這麼有意思* w& P0 I9 b4 w( i  D& p- ?9 D/ l
一樣是六條弦...可是只要有熱情...肯用心練習....每個玩家到後來都可以有自己的一套
+ w: d* |% G0 n: J* ]/ u0 ~0 g相信ZeroToKing兄一定OK的啦!
' X  P0 `# G( f0 T6 L/ Y看看全世界這麼多同好...技巧不斷創新
- f! G" h% X1 O/ O* g老王也期許自己像一塊永遠吸不飽滿的海綿
$ s" O% S# g. a只要手指頭還能動....就持續的彈下去. [; n% T: S, Q: B6 V/ ^
就算真的彈不動了....也已經為自己累積了滿滿的美好記憶
5 c* O; _; m4 X8 _( @記憶中也會有各位同好們.......
作者: a033755191    時間: 2010-12-14 18:00

謝謝分享 ^^
, \3 ^7 ]# s5 k) f# H* {/ A7 x8 O( @6 g% Y6 Q! q  J
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作者: cactus1990    時間: 2011-7-6 16:19

回復 5# wang7711030
/ W7 c, p% I0 J% W* a" W
2 u) L3 C# G% {9 u' q# V- H4 I  b$ m5 m6 _% ?* W
    有同感~ 3 O" X- e3 K$ Y" c) p2 B, K1 E
吉他的確是一輩子的寄託~
作者: a86940739    時間: 2011-9-13 18:20

話說回來0.0   我買演奏譜的書錢 好像也花了2~3萬有吧
作者: kerskimo    時間: 2012-4-14 10:27

這篇文章讓我想到; i+ [8 u7 k% G, O& D+ q
小新的吉他論壇好像沒有精華區% ?) j, B! U) i) W" q
這有點美中不足- N4 C9 X6 y) M) d
如果多了精華文章/ W, v- U% Q( i5 d- V
可以吸引更多專業回答  Z* r' h1 v( n
把這些常被問到的文章蒐整起來
" f( U) @6 \# J2 O+ _6 s也許對一些彈奏上有困難的人也更加友善8 d0 S9 t% Q* Q$ `; h" ]
甚至可以吸引一些高手來加入發表教學文
  T; K6 Y; w. \6 f$ a
" e7 ?0 ~! B# D( l1 x不過這都要有多餘的心力來經營XD
) T1 s' v/ o0 c+ \+ b+ j/ u. |6 e/ t; e3 L$ N

/ t8 I# L. o& E! ?( h8 [. y2 X, f. ?+ h- N, o1 H' O
彈吉他彈到手痛,目前只能休息看文章了..



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