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標題: 電吉他新手 [打印本頁]

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-19 12:36 標題: 電吉他新手

各位大大
小的最近想學電吉他
因為k-on 科學超電磁砲* N) y3 ^$ Z3 Z6 G8 e* a- y
等等的動漫的關西
可是找了很多帖) a# g) N5 N1 A% b
都找不到想要的答案9 [; _0 S! h( p9 x0 S; g
各位大大幫助我一下吧!!
4 b4 |! a. m; b2 o1 K1 W3 p
----------------------------------------
Q1:k-on AND 科學超電磁砲的歌曲
   用fender Ibanez 的吉他8 j3 O  G  l8 a# P( a6 c% g% U
   可以彈出來嗎
   我個人是喜歡k-on 梓的那一把
   好像是fender的
   只要外型差不多手把地方也ok 就好了
   音色只要ok就ok了
   那一把大概多少
   有其他推薦的??
Q2:彈k-on AND 科學超電磁砲的歌& u& e( C2 U1 p' m( f
   ex: only my railgun  和 god knows 需要效果器嗎
   那拾音器呢
   單單雙可以嗎??' s8 Y3 T/ O. h: J, b% x! E
Q3:如果說整個暑假每天練7 M5 X* \, L" |' T3 o
   不是隨便玩玩的心情喔4 Q/ |7 k$ `# H% D7 {
   大概幾個月幾年可以達到5 d9 d2 B; _+ m+ N3 Z
   http://www.youtube.com/watch?v=17px3pIZTA0& x& Z. G( G" H  a2 S( W) {
   或者可以彈出來大家知道是甚麼歌的境界(想讓大家都熱血呀!!)
Q4:我有同學是學鋼琴 BASS 小提琴 (不同人)
   鋼琴和BASS在BAND裡很常見
   但是小提琴....
   我並不是否定小提琴" o9 D8 D0 q3 F- x) |9 m3 }
   只是覺得說聽起來會不熱血嗎??& a5 @. Y& I( X# S7 J
   畢竟那是比較輕一點的東西
------------------------------------------
問題結束
請各位大大幫幫我吧6 K( ], }; E5 K4 R
想問這些問題很久了% ~2 l3 R/ D8 {5 y5 h' H
我爬過文了9 l& t( b2 h1 O% I4 j, Y+ x  M
但是沒有喜歡  OR  詳細  的答案  ^2 u: g, N9 R" ]8 p/ g
請各位幫幫忙吧

作者: remumesa 時間: 2011-11-19 12:41

回復 1# ga2006205551 4 Z8 |, P& k% H: `0 \: U' G

爬文沒答案? 我想是你的觀念上有錯誤才會覺得沒答案..

作者: remumesa 時間: 2011-11-19 12:51

本帖最後由 remumesa 於 2011-11-19 12:53 編輯

回復 1# ga2006205551 ' X+ }! U6 X3 f& Z

首先問題一
曲子用甚麼琴都談得出來取決於你的技巧8 I8 {8 }$ j: r# R+ Q
只是音色相不相像..9 E% n7 P7 H2 c* e7 @6 M
你說你想要的那把似乎是MG69
某動畫出來以前價格還算是公道: k, w( b! e- O/ |: a
但現在  實在很難讓我評斷他是把C/P高的琴
被抬價抬得很誇張  3 ^4 m  F# q' F0 N, l

問題二% P: j. z* g' _6 r/ K
所有你會聽到的曲子都需要效果器
怎麼說呢 AMP就算是效果器的一環了吧+ v: L; a# Z" ~0 \) u& Q
更別說模擬的  空間系  .." L8 W8 {! I- l) ?1 \/ t+ @8 t

拾音器關係到出力的大小  = 音色的明顯度細緻度
雙線圈厚實單線圈清脆

問題三
沒用對的方法沒適當休息每天狂練  是會有不差的效果啦
不過很傷身體(手腕手指  那是錯誤的練習法)
這邊就不提你的懶散或是惰性  半年要玩你提到的兩首
光是TV size 是有可能  不過  相當少數...
0 o) \3 {* y: m% V
問題四
小提琴在日系的曲子很常用!!
南里侑香的一首我我就覺得很熱血了
[Youtube]z2-l45jMV9I[/Youtube]
: V1 z1 I, c$ A/ q' F- K+ ?
" q8 k$ s6 b. n; C% J$ E8 b, B$ |' i
看曲風走向~~0 K* j9 H, q& H+ b! X' i& D

以上是我的淺見...

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-19 13:31

我是觀念錯誤沒錯
因為我是新手呀
只是想把所有遇到的問題全部搞懂而已
其他人的答案都只是& |' r( Y% G1 E% F7 C, x: n% C
拾音器有單單雙雙雙等等的. S0 q3 i2 a0 \# E% v& _
不會提到說哪些歌曲是適合哪種拾音器% f* u( e, K1 C1 A4 N
畢竟新手哪聽的出來
對我來說能搞懂拾音器就不錯了4 O5 V8 u2 A) q3 |/ e, q
而效果器買哪一種牌子的比較好: I& E, J" p* x. n/ ?
爬過文有人說綜合的好
有人說單顆的 ..........; l2 R5 |! K6 w) p
我根本不知道呀& g2 {8 I% C# l4 Y2 J

還有沒有效果器的電吉他(有音箱)
是像普通吉他的聲音6 ~8 x% i" E. \' v
還是........" }+ l6 [2 S: q" e

這些都是爬過文中
比較少看到(或者自己沒爬到的)

作者: moomlool10 時間: 2011-11-19 13:55

小提琴也能玩這種東西喔= =
http://www.youtube.com/watch?v=JVDRX3Ou3GI

作者: 來喔來喔 時間: 2011-11-19 13:59

回復 4# ga2006205551 7 h+ E. o. m6 v& u7 S

不廢話!0 H) h$ B3 F% q) |2 X' {1 K' T$ `4 ^

tone(音色)是可以調的  所以真的一開始不要太拘泥於拾音器上  畢竟這是一門頗深的學問' K1 e  [) Z  _/ X) s
1 Q9 Q  `" h: _# y4 }% ?# y1 s
先搞清楚你要玩啥. s! Q8 m. q1 }4 J4 Y
單單單適合玩輕搖滾 funk  之類比較不重的歌曲# c& ~- I/ _4 Y, T% X
而雙雙出力較大  適合玩重一點的搖滾或金屬之類
如果說你想居中  那可以參考單單雙的) v, {' m, _; _9 V0 x1 j

無果說你想玩玩你開的那些歌  我建議單單雙滿適合的
而7 W/ N" I1 x% K! [1 {$ {& Z
效果器每一種牌子都有出單顆跟綜效(起碼有九成)

而每一顆單顆都有不同的音色  你需要哪種就要看你要哪種音色9 u% T  @' R0 p4 j
如果說你還沒找到自己最喜歡最好用的音色  那應該許多人都會先買綜效
* r  d+ F1 {, D$ r' A$ t
但縱效可不便宜啊(以好的品質來說)
但縱效內建的音色  參數就很多所以說亦開始有很多人會先玩綜效就是這樣

還有問題  歡迎在提問~~

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-19 16:36

那大大們覺得綜效( {* |' H  w9 U- a
要用哪一牌的適合新手用
不要太貴
畢竟自己還不知道適合哪種音效

還有

電吉他 fender squier好用嗎% N& A# G# s8 K% @  b
c/p 算高還是低) S1 e0 o6 }0 k' ]4 h
大概價格??
他有陸廠嗎??" U2 C/ M  B. p" J
陸廠品質真的說非常差嗎?* b  Y* `0 O2 c- Q" U
新手用那個適合嗎?# \. G* l  `9 H+ G& G, Y- T4 _* A
請大大回答我謝謝

作者: 鶇 時間: 2011-11-19 17:08

回復 7# ga2006205551

買個好一點的音箱,先用音箱內建破音.回音效果就很夠用了,要不然在買個boss破音效果器,絕對會比你一入門就買綜合效果器要好的多,因為你敢保證自己能完整的設定綜效的細節嗎?
% K6 H5 ^6 s0 v# `
fender squier 吉他還不錯cp值頗高的,但是比較推薦 Classic Vibe.Vintage Modified.Deluxe Hot Rails 這3個系列作,會有陸廠或是印尼廠,但是有一款加州系列的琴就盡量別納入考量了,加州系列是中國內銷琴,至於要如何分辨加州系列琴,只要看他琴身與琴頭上會貼一張畫著加州地圖貼紙,與寫著California字樣。

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-19 19:54

回復 8# 鶇
; Y* S2 s5 f+ U, s. A7 p
. h# a% L& H  M5 }" [
可是彈的出像 only my railgun * O' e& s/ a* g9 V
等等的歌曲嗎？8 ]5 U6 l( k- `; d" f  {/ `
http://www.youtube.com/watch?v=17px3pIZTA0&feature=related
可以問一下大大
這把是哪一把
有紅色的嗎??' O% |4 @# ~/ j  [4 f7 v
   c/p呢
是 fender??（小弟對fender外型很感興）
價格大概？  W9 K- O1 [) L) [
7 B( ?4 V/ i. X) M  x
) m! R( r3 j5 O0 a+ d+ u8 W
還有小弟我一直搞不清楚
fender squire / fender stretcastor
   差別是在?
   製造地不同？？# H0 h" m  s& M- e, p8 {
外型不同？？& m" U2 I. i4 b  O5 {, Q
+ l3 w: p. l% P3 o6 i  H

還有大大說的音箱里有內建破音# v  b0 n6 Z$ U0 e3 n; K  t4 |
要怎麼調
以前有練木吉他5 j; _- g$ x+ {  o3 \) l& Q
但是不知道哪個是破音耶
! K$ P0 U- M' y6 }8 r  K
. ]# t1 t& W& R' B% k+ ^8 W6 g, T3 }4 t

還有電吉他沒效果器沒開破音
插上音箱會是木吉他的聲音嗎# I9 v* e" C; x+ N6 ?- }5 d- O
沒有那種很炫的聲音嗎& s: B% _7 T/ U& W* M( Q
- \/ X2 t0 m& |* D( c5 w8 q
0 c" M4 S; x1 V: `+ s' i4 [

那麼多問題真不好意思
麻煩大大了

作者: 鶇 時間: 2011-11-19 20:44

本帖最後由鶇於 2011-11-19 20:58 編輯
, M$ {2 Y3 @8 k1 D$ ^4 e
回復 9# ga2006205551
0 S; l8 r. y$ b- c
彈不彈的出來是看個人技術,至於你放的影片想問是哪一支,這我不知道應該不會是fender的琴0 W* N6 d. K& D/ Z

fender 與 fender squire 是廠牌主廠與副廠之分 Stratocaster 是類型: D" g3 V: B7 s* K

要是木吉他音箱上找的到破音紐的話別懷疑那一定不是木吉他專用音箱, j& Y; F+ P2 T8 f$ M! W
$ M# X$ ^( {9 S) Z
音箱沒開破音沒效果器插上電吉他就是影片開頭時這種聲音,影片用的琴是Squier 的琴HSS代表拾音器為單.單.雙,SSS為單單單拾音器,Bullet Strat HSS 奇摩或是露天搜尋一下就能知道價位了,前些日子看了一下價錢落在5000-6000左右 Bullet Strat SSS 最低價有看過4800 就這樣~~以長遠來看還是買好一點的琴,這種低階入門琴,除非是窮到快被鬼抓走了,不然是不太推薦的說

[Youtube]tnU4hQtnaMs&feature=player_embedded[/Youtube]

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-19 21:03

回復 10# 鶇 ' x( w' g1 M( c. U+ ~9 t9 i" \

   大大給的影片中5 O9 A4 o  T6 ?9 f' T2 z* E) q9 f
   他那支有賣單單單 (無搖)的嗎??8 E1 h/ P* Z4 n8 \  d4 n$ |
   因為是新手大搖或小搖的目前不會用到5 p& J. P6 q$ t+ Q1 w3 r# S$ i# W& m
   可是還是希望大大能幫我找出
   前面給你影片的那個人(彈GOD KNOWS)
   那個人的吉他是哪一支
   那一把吉他的音色( J/ \3 b; z& n5 h. g
   我很滿意% c, b+ d, v( g! A' F& w; t
   也符合我看中的fender的外型- Y- v9 K; Q; F" T
   單單單而且又是無搖的& y3 ?' F8 J7 ?+ v, x6 d6 q3 m
   大大是否知道哪種吉他跟他相似的
   小弟見識淺薄請大大多多諒解

作者: 鶇 時間: 2011-11-19 21:16

回復 11# ga2006205551

小搖座把搖桿拆掉就變無搖了..............

彈GOD KNOWS那位仁兄用的是哪家出的兵器這我就看不出來了,要請版上其他善心人士解說

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-19 21:47

回復 12# 鶇 5 J# D  c1 Q% E! f

9 q. T& Y- x- O! n
拆法是  整改換掉還是
把桿桿拔掉??. f5 I' \  Z. r1 N
整個換我不會( }* L( M9 j+ @2 |
可是如果是那種可以轉下來的
我就可以9 Q. k; T  ~3 _- _. A. L/ ~
5 Y8 P- y7 Z6 [0 @
還有god knows那首
用單單雙彈出來會差很多嗎1 w+ m3 g: S' ]( u6 M
還是只要不要彈到雙的地方
聲音就是清脆的??9 P. C% R( u& X9 O0 f! k

可以請大大幫我找找看( w) b, F- n8 v5 Z" {" O! r$ z
台北哪裡有賣fender的地方??
很怕找很多家
然後沒有我要的
單單單/單單雙無搖 fender 吉他% d% Z) F( U7 ^2 P- L5 w* `- h" K
謝謝大大

作者: 鶇 時間: 2011-11-19 21:50

回復 13# ga2006205551
有空就去台北的金螞蟻看看,這家昆蟲店口碑不錯...............

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-19 22:44

回復 14# 鶇
. A0 T; j) E1 f
6 K- T+ T5 ^# C% \1 u7 }5 u
  http://www.wretch.cc/album/show. ... 2&p=72&sp=0, M6 N4 U* d; j! U
  這把是fender的嗎
  是單單雙3 e. F, s+ v& \6 z
  有無搖
  真想要!!$ O  \+ {+ A$ c' g7 i) X
  以大大的角度
  這把c/p高嗎
  大概多少

作者: 鶇 時間: 2011-11-20 05:36

回復 15# ga2006205551 * Z2 X/ n- Q; F7 p" W j s

你貼的網址這張照片黑色這把琴應該不是fender的琴。% r" q) u" D, F$ S
可以用奇摩拍賣或是露天輸入 squier guitars 關鍵字就能找到你想要的東西了
不然就跑一趟昆蟲店吧.........相信那裡的店員也會很熱心的一一解答你心中問號
在茫茫琴海中唯一的一盞冥燈就是新台幣,付出的越多經驗直越高,跟著走就對了

作者: m820221 時間: 2011-11-20 16:48

A1:
一開始拿太好我個人事不建議...(因為保養問題還沒學說很多)，如果資金雄厚那就另當別論!
A2:
效果器也是不錯的朋友呀= ="1 b# H: u% n2 h8 v
A3:
想學音樂....最好是堅持! 真的不要玩玩就好的心態!
天天爬格子.基礎打穩這才是最佳狀態呀
A4:7 e$ k# g; a$ E& a9 ]
電子琴才比較常見...台灣有一團閃靈樂團有用二胡! 4 p# D& Q' @, X. O! Z1 d4 s: T: D
看曲目而定...每個團的風格不一樣唷^^. I5 \8 ]( ], }% s7 A
! Y, j { l( e3 h: W
希望能幫你解答一些

作者: iso12345 時間: 2011-11-20 17:33

感謝分享

作者: remumesa 時間: 2011-11-20 22:12

回復 4# ga2006205551 + V- F. G% Y5 w3 Y, s# G
0 O* B0 W; `6 K% P

很少看到有人對於自己觀念錯誤還有對於自己是新手這件事情可以如此理直氣壯的...

% W$ g* v8 N0 P, g; M9 J+ o
是新手就可以說我不會很正常所以我查不到 ...我想這也沒甚麼好講解的了" i. ?" C, Q1 e' N! T0 v' J& `
6 [9 W* | c& E! I5 Y
這種觀念對你學任何事情都是個很大的阻礙...

作者: a053474907 時間: 2011-11-20 22:52

感謝大大分享！！我也是個新手多少認識了一點

作者: mmm17213 時間: 2011-11-21 22:56

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: feather0515 時間: 2011-11-21 23:16

首先  有彈琴的熱誠很好4 A0 d: g: ?1 M: q* T
想要彈的根動畫主人翁一樣強也很好
不過動畫終究是動畫
其實我不否認動畫歌/ L6 B. C4 s+ I. b
不過大大如果只是想要變強而不想練: r  E0 d8 F7 `
也是沒用

然後阿  "神知道"
認真練基本攻打好
練1年差不多就有辦法去談6 Y2 Q) R! H1 ], M, i( S9 u

最後阿  小提琴跟樂團
要看樂風2 T0 U3 M( Y# `* J7 {
沒有何不合適的問題
( k' y  w1 O$ N* S( f. A2 Q
即使是金屬也可能廳的到小提琴# }: M3 c: G8 K- P; P
7 U0 U- }) L* Z: i$ E6 `/ ]* \
反正加油吧
) }' T! U+ o# q3 J( B$ Y7 F: [
P.S.基本上每首歌有能力的話真的想彈的一樣  都需要效果器9 W/ o% b! c, i( B4 n
   拾音器的話看個人喜好  不過我絕的大部分應該都還是雙雙會比較像你聽到的東西

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-22 19:53

回復 19# remumesa

不好意思" W1 M9 k) {  d4 G. [9 O! h4 j& S+ W
可能是因為找很多資料
找不到稍微有點火大(個人情緒問題 sorry)$ v: s0 \# c$ f3 G  g: ?
可否問一下專業的大大0 u: b' p8 w! d# _7 U7 ^6 j% b, \; m
http://www.youtube.com/watch?v=GtAjY7WMYW4&feature=related% S2 C+ e! @4 }( X9 a) Q" [
這支是不是gs的
是這支嗎http://sh1.obuy.tw/guitar/item.asp?item_id=524448
可是顏色有稍許不同1 F( D3 ~# D9 l! o& ~- S/ K
真的是這支嗎??1 O8 K% s: m5 u) B& Q
請大大回答我一下9 H/ g* D! d2 F  ^3 Y; `
小的知識淺薄! v- \5 B) P% v) M+ ]! ]
請大大出手相救!!

作者: remumesa 時間: 2011-11-22 19:58

回復 23# ga2006205551 5 n( s3 T# h; Z! p h, |4 D4 \" f

" L3 _, M% V' k$ j( N# u
糾正一下應該是SG吧

同樣是SG 也會因為廠區型號有所差異

作者: ga2006205551 時間: 2011-11-22 20:05

回復 24# remumesa

7 _" B5 ?- P- q, X3 e% w/ z$ Y; `- p/ ]
跟小新大大賣的這把一樣嗎??: K+ r. s6 W6 X' m i9 k
不知道是不是我眼睛怪怪的
總覺得顏色怪怪的呀" r) E1 v$ H' c6 v; u% Z2 ~
SG 有出米白嗎??
我想要純白呀!

作者: remumesa 時間: 2011-11-22 20:09

回復 25# ga2006205551 8 R; V8 i3 j6 W; H

看圖網購不準請實際去樂器行看看比較準...
SG是否有純白的我不清楚一般SG大多都會比較愛酒紅或是黑色( g& d. s- D O& B" B& x3 D
白的怕時間久了會變黃小新那把是EPI的... 影片的有可能是以前日廠的或是其他牌子的

作者: JKCH 時間: 2011-11-22 21:28

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kobe12345678 時間: 2011-11-23 21:00

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: et41502 時間: 2011-11-24 00:17

只要想應該每隻都可以吧
=ˇ=

作者: johnny831 時間: 2011-11-24 11:24

我覺得彈奏技巧弄好比較重要! 另外買一把 fender 美廠的當然比squire好阿!不僅試音色好,以後不談了賣價還可能跟原價衣樣歐! 好佶他越來越貴! 給你參考一下

作者: saturnus 時間: 2011-11-24 13:24

技術問題

作者: 鶇 時間: 2011-11-24 13:59

回復 23# ga2006205551 7 A7 f6 a3 `: h' G# q7 g/ Q

你點進他的主頁,就能看到他的自我介紹了,上面寫的很清楚使用器材是Gibson SG special LTD classic white ,這支外國網路報價還要將進1000美元,在台灣價錢就自己去問吧,聽了眼角應該會順勢出現2行清淚,

作者: hold19890530 時間: 2011-11-24 14:02

先练好基本功.....9 l$ g7 L' P1 K5 ~/ d0 K8 G! n
初学的话...K-ON的歌比较适合初学弹.....3 w/ O6 r8 D4 t+ m$ X
电磁砲的话...慢慢来吧....

作者: hold19890530 時間: 2011-11-24 14:04

回復 9# ga2006205551

只看得出来是Fender的单单单款.....

作者: zero60809 時間: 2011-11-24 23:41

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: P96370459 時間: 2011-11-25 23:13

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: P96370459 時間: 2011-11-25 23:14

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: syaoran1314 時間: 2011-11-26 00:13

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xjapan77024 時間: 2011-11-26 11:06

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: samabc75 時間: 2011-11-26 12:30

本帖最後由 samabc75 於 2011-11-26 12:33 編輯

回復 1# ga2006205551 % X0 Z1 F' N& N4 v. n0 q
/ Z1 C* x: E) S& k
Q1:不同的琴只是聲音上的不同而已,只要你會調TONE,基本上什麼歌都能玩9 p: \! O) k: }0 ^& c

Q2:效果器就是讓吉他聲音不同的東西,最常見也是必要的就是"破音",就是一般聽到"稱稱稱"的那種聲音0 C0 O- R9 e: z# t3 M

至於拾音器的選擇,我先跟你說明一下拾音器的原理:) `* r( d$ c: @( q& k; F) _4 {2 |
它就像一台小型的發電機,不知道你有沒有學過,當磁場在線圈裡面移動時,就會產生感生電壓,而那個電壓就會推動電子,進而產生電流
所以你如果有看過拆開來的拾音器,你就會發現它裡面纏了很多線圈,然後當弦震動時它會影響拾音器上面一顆一顆的磁鐵的磁場,進而產生電壓,電壓又去推動電子,就產生電流進到音箱裡,然後音箱就把電流擴大化,並轉換成聲波,然後傳到你的耳多裡9 p2 S, z. y% N- B! s

而雙線圈的拾音器,它的線圈纏的方向是相反的,所以會把磁場的干擾抵銷掉,雜訊就沒那麼多,而因為是兩倍的線圈,聲音會比較大聲,且比較烈一點,當然像對的貴了一點

單線圈的話,因為它只有雙線圈一半的線圈數量,所以相對的雜訊較多,聲音較小也比較輕脆一點,當然也比較便宜
, y1 I d( E: t- Y& S% c3 e
你如果要選琴的話,我是建議你到樂器行親自試一試,這樣你就知道雙線圈跟單線圈,聲音上的差別了

Q3:新手的話,我是建議先找老師學,不然姿勢錯誤,又練太久的話,會造成運動傷害(我老師說的...)9 c$ R1 S# a2 G" @; ~7 }! ~
$ l1 S7 r2 g& R4 | m
" H& T1 N4 b. R4 ]
Q4:那要看你的曲風是什麼,例如這個http://www.youtube.com/watch?v=3uWVwSnBSxU
小提琴也是可以搖滾的,會有一種特別的Fu% f" \! B& P4 j$ V7 ?- z* x5 X
% D7 a& z6 z+ Z# w
希望我打的這些東西有幫到你

作者: LancerIV 時間: 2011-11-26 15:11

基本来说。。。没有练习什么都是浮云。。。至于要选什么吉他要看自己的。。。只要负担的起就能了。。。

作者: 呂竣皓 時間: 2011-11-26 15:47

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作者: 呂竣皓 時間: 2011-11-26 15:48

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作者: 呂竣皓 時間: 2011-11-26 15:50

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作者: 呂竣皓 時間: 2011-11-26 15:51

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作者: remumesa 時間: 2011-11-26 19:51

回復 47# 呂竣皓
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這麼愛洗

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